Поздравляем с днем рождения! |
|
Georgianne (35), The Greatest Beatlesman (37), anliam (40), inigo (40), Gynny (41), Inna N (41), Mio (43), BABL (52), RomanovA (54), Iblis (57), Zola (57), 3370 (63), Antifeding (65) |
|
Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
художник (10), AndreyTsvetaev (11), MadeOfMusic (14), Alex II (14), Mishitza (14), Mixelson (14), megabackbeat (15), Ката Чудикова)) (16), Artemio de Cosma (16), JohnWOLennon (16), utka84 (16), Дядя Шурик (16), Надежда Бобкова (16), oxana_dobro (16), Mr. H. Atom (19), Кирилыч (21), Vovan (21), tarick (21), Сенатор (21), Beatlesfan (21) |
|
|
|
tch
|
|
Re: Композиторский дар The Beatles в сравнении с канонами классической музыки и элементарными основами гармонии. Автор: tch Дата: 06.04.08 19:53:16 | Перейти в тему |
|
|
|
Как угодно |
|
|
|
Re: Композиторский дар The Beatles в сравнении с канонами классической музыки и элементарными основами гармонии. Автор: tch Дата: 06.04.08 19:40:04 | Перейти в тему |
|
|
|
2Robertovich:
>Вот, офигуреть, музэксперт нашёлся! И кто же >это вам,почтенный, рассказал?
Те, кто писАл... |
|
|
|
Re: Композиторский дар The Beatles в сравнении с канонами классической музыки и элементарными основами гармонии. Автор: tch Дата: 06.04.08 19:02:39 | Перейти в тему |
|
|
|
Захотелось поднять снова эту тему, поскольку там в параллель еще несколько подобных наверху. Сначала я просто перепугался от некоторых заявлений типа: 1. Битлз придумали прибавлять сексту к аккорду. 2. Битлз дали развитие джазу в общем и блюзу в частности. 3. Плевали они на Малера в частности и на всех "академиков" в целом.
А что, Битлы из вакуума взялись??? До них ни одного звука не прозвучало??? Да послушайте прелюдии Рахманинова, послушайте песни Грига, да много чего, о каком "новаторстве" речь???
И вообще интересно, что подразумевается в данной теме под композиторством? Если только мелодическая строчка - это одно, если вся фактура - совершенно другое. Ведь не секрет же ни для кого, что если "академик" пишет симфонию, он пишет ВСЕ: от верхней строчки первых скрипок до нижней ударных, пишет фортепианный концерт - тоже не ограничивается одной строчкой, пишет струнный квартет - будьте уверены, все четыре строчки прописаны. А когда пишется все, то и в "десятку" попадает все - и мелодия, и гармония, и ритм. По крайней мере, когда-то так было, может, сейчас и у "академиков" по-другому: пишут строчку, а далее куча "негров" все это аранжирует и оркеструет. В группах такие вещи распространены: приносит автор кусок промокашки, на котором неровным почерком написана мелодия (а то и с голоса), а дальше начинают работать другие люди. И вот есть у меня подозрение (точно не знаю), что авторство каждого из битлов ограничивалось как раз только строчкой мелодии, а далее шел либо их коллективный труд, либо вообще труд других людей (Мартина, в частности). Вот и от оратории Маккартни остается ощущение, что лично его там максимум клавир, остальное - дело рук "негров". Оттуда и непонятки - то ли это неудача, то ли удача, но не совсем его... Смутно как-то...
Всем же известны примеры из классики про "дописанный" реквием Моцарта, где музыка уже немножко иная, про "редактированную" Римским-Корсаковым "Хованщину" Мусоргского (сейчас имеют место быть в репертуарах оперных театров обе версии, но насколько они разные!)
|
|
|
|
Re: Претензии к исполнительскому уровню Битлз Автор: tch Дата: 06.04.08 17:51:29 | Перейти в тему |
|
|
|
2Воробьёв Александр:
>2 tch: такое есть, но под влиянием их харизмы >как-то не хочется замечать. Мне лично не неприятно >слушать их записи, при якобы лаже в каком-нибудь >последнем такте.
Да я, в общем-то и не сильно спорю по этому поводу:) Все равно же слушаю:) |
|
|
|
Re: Претензии к исполнительскому уровню Битлз Автор: tch Дата: 06.04.08 17:13:10 | Перейти в тему |
|
|
|
2Loppy:
>Тема сводится к абсурду : "лажа есть, но претензий >нет".
"Срезал" (с) В.Шукшин Это Вы, очевидно, ко мне? Да просто надоело уже спорить об очевидном, не более того.
"Ага, и поэтому Битлов тоже "невозможно слушать";) Вот вам разница - что есть лажа, а что нет."
Пурплов я просто привел, как очень яркий пример лажи. Я не буду говорить, чего я не могу слушать у Битлов. Но такое есть. |
|
|
|
Re: Претензии к исполнительскому уровню Битлз Автор: tch Дата: 06.04.08 12:29:54 | Перейти в тему |
|
|
|
Оффтопом на оффтоп... Боб, я две недели болел, на сайт заглядываю, а вот почты нет. Завтра посмотрю, ОК? |
|
|
|
Re: Претензии к исполнительскому уровню Битлз Автор: tch Дата: 06.04.08 11:56:13 | Перейти в тему |
|
|
|
lennon5511***
Господи, юноша, Вы в своем репертуаре... Вы еще много чего не слышали... Но по Вашему совету я перешел исключительно на прослушивание Киркорова:)
И все-таки... Это я не леннону с номерными знаками, я другим.
Помните, как в Саймоновской теме про западную рок-музыку почти все дружно сказали, что пурпловский "Maid in Japan" невозможно слушать? А почему? Да потому, что там сплошная лажа. Лажа комплексная. Казалось бы... Исполнители те же, вещи те же, а вот лажа, да и все... То ли продюсер чего-то не угадал, то ли звезды не так встали, то ли их просто загнали, как лошадей... Гиллан, канеш, потрясающий вокалист, но и его же нельзя каждый Божий день заставлять брать такие высокие ноты, хоть и фальцетом, один черт, удар по связкам. Мало того, получается, что они свой не самый удачный live еще и умудрились закатать в альбом... Там все мимо кассы: и ритмика, и интонирование, и продуманность последовательности композиций. Оттого и неуют.
Может и Битлов Эпстайн загонял? Может из-за этого и не самые удачные записи альбомов. Кажется, Макс Жолобов в другой теме такую гипотезу приводил. |
|
|
|
Re: Претензии к исполнительскому уровню Битлз Автор: tch Дата: 06.04.08 10:23:30 | Перейти в тему |
|
|
|
2Expert:
>Ну вот сейчас tch придет.. он нас рассудит :)
Не буду рассуждать:)) Вчера нарассуждался про Марайю...
Пусть мое останется при мне, сколько можно тереть одно и то же. Одно только скажу - лажа остается лажей, каким бы шармом для кого-то она не обладала. Претензий нет:))) |
|
|
|
Re: Марайя Кэри-никто посравнению с великими Битлами. Автор: tch Дата: 05.04.08 13:49:48 | Перейти в тему |
|
|
|
2ИГОРЬ:
>Валера помнишь притчу про бисер? Ну и не мечи свиньям
Не... Бисер - это когда с одновозрастниками, бывает такое, а тут-то дети, тут попытка понять, а заодно, чтобы и тебя поняли... |
|
|
|
Re: Марайя Кэри-никто посравнению с великими Битлами. Автор: tch Дата: 05.04.08 13:07:10 | Перейти в тему |
|
|
|
2Витя Цой:
>tch:Апликатура не та говоришь?!Ну так давай,напиши >мне правильную апликатуру.Может ты так же сыграешь?Может >ты профи и играешь на Гибсоне?
Я не профи и не играю на Гибсоне, но сыграю, не тревожься за меня:) И апПликатуру правильную тебе писать не буду, поскольку в свое время (примерно в твоем же возрасте) сам пытался найти, как правильно. Не было тогда ни ютубов, ни интернетов в принципе.
|
|
|
|
Re: Марайя Кэри-никто посравнению с великими Битлами. Автор: tch Дата: 05.04.08 11:44:31 | Перейти в тему |
|
|
|
2lennon5511:
>Давай!Ну тада напиши мне апликатуру которой играл Джон!
А что, собственных ушей нет??? Там же все слышно! И почему Вы, собственно, пацан, по-прежнему со мной на "ты"?, Я, вроде, стараюсь вежливо...
|
|
|
|
Re: Марайя Кэри-никто посравнению с великими Битлами. Автор: tch Дата: 05.04.08 11:36:30 | Перейти в тему |
|
|
|
2lennon5511:
>tch:Не наглей, попсист!Иди слушай Киркорова и >не позорь Битлов!
Нахал Вы, батенька... Да, в Вашей личке и гитара замечательная (смешная такая, когда-то 7р.50к. стоила), и аккорд на этой замечательной гитаре совершенно правильный берете, и очки правильные, ленноновские, только вот маленькое "но"... Не играл Леннон такой аппликатурой, хоть Вы меня повесьте, хоть зарежьте... Уж если Вы решили отстаивать до конца позиции Битлов, хоть материалы изучите, а уж потом меня, грешного, отправляйте слушать Киркорова, а заодно Кэри на бэк... А так... Сотрясение воздуха, не более того... Причем, не очень вежливое... |
|
|
|
Re: Марайя Кэри-никто посравнению с великими Битлами. Автор: tch Дата: 05.04.08 11:14:23 | Перейти в тему |
|
|
|
2lennon5511:
>Кэри на бэк вокал!Полюбому! А lennon5511 на подтанцовку к Кэри, которая уже по определению в бэк-вокале, и тоже "полюбому":))) Поскольку, как мне кажется, она, ну пусть самый чуток, немножко больше его умеет. |
|
|
|
Re: Марайя Кэри-никто посравнению с великими Битлами. Автор: tch Дата: 04.04.08 07:10:54 | Перейти в тему |
|
|
|
Потрясающая тема!!! Как посмела какая-то сисястая телка своими грязными руками и ротом на святое замахнуться!!!
Интересно, когда-нибудь подобные темы перестанут открываться? Или это неизбежно? |
|
|
|
Re: О неосознаваемой глобальности феномена Битлз Автор: tch Дата: 25.03.08 20:44:55 | Перейти в тему |
|
|
|
2Expert:
>Да и кстати гармонизация, это какой класс муз.школы >2 или 3-ий?
Способин. Основы гармонии. 2 или 3 курс музучилища
Ну, если Вы так хорошо в этом разбираетесь... Я во втором классе музыкальной школы еще не все слышал и не все предугадывал... |
|
|
|
Re: О неосознаваемой глобальности феномена Битлз Автор: tch Дата: 25.03.08 20:31:29 | Перейти в тему |
|
|
|
2papan:
>Ребята,вы что,хорошо отдохнули или забыли,о чём >на первых страницах говорили? Опять мелодии-гармонии,продюсеры-аранжировки:-)) >Цирк,ей Богу.
В чем цирк? Вроде бы, общего знаменателя так и не нашли |
|
|
|
Re: О неосознаваемой глобальности феномена Битлз Автор: tch Дата: 25.03.08 19:36:36 | Перейти в тему |
|
|
|
2Expert:
>А что значит - мелодичность?
Пардон, но несколько страниц назад звучало, что Мартин - это только оболочка, а вот мелодисты Битлз сами по себе. Я про это. Modern Talking, да, наверное, только вот гармонии у них трехаккордные, у Битлов нет... И у Червоных нет:))) И, наверное, все же, с гармониями Мартин тоже им помогал, ну не может быть такого односекундного озарения на все время вперед!
|
|
|
|
Re: О неосознаваемой глобальности феномена Битлз Автор: tch Дата: 25.03.08 19:01:50 | Перейти в тему |
|
|
|
2ИГОРЬ:
>2tch: >Да, Валера ты кажется погорячился. >Даже Роллинги не дотягивали
Да причем здесь Роллинги??? Там уже были Бич Бойз, Клифф, в конце концов, там до фига чего хорошего было помимо Битлов. В конце концов, там были Червоне Гитары, ничуть не уступающие по мелодичности Битлам, правда, их в "тех" хит-парадах, разумеется, не было:))) |
|
|
|
Re: О неосознаваемой глобальности феномена Битлз Автор: tch Дата: 25.03.08 18:52:14 | Перейти в тему |
|
|
|
Открой тему Холи Роллера, там их куча |
|
|
|
Re: О неосознаваемой глобальности феномена Битлз Автор: tch Дата: 25.03.08 18:44:04 | Перейти в тему |
|
|
|
И не спорю... Интересно другое: в то время (начало-середина 60-х) была же куча групп, которые были ничуть не хуже Битлов... И где они все? Вот это, наверное, и есть феномен, что ли... |
|
|