Поздравляем с днем рождения! |
|
druganoff (36), Boring Boy (41), Brian (41), The Whistler (43), Левша (44), Этна (53), POTER61 (63), DiGlamov (65), Dima Glamov (65), Razvod (65), kavka (66) |
|
Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
Alex.ch (12), Daughter of aqualung (13), Andrey Lugovskoy (13), COBHAM (15), \\\Жук/// (15), evs34 (16), maunu (16), Max Fedoseev (16), Boy Gold Ring (16), Demir0 (16), svetlana susanovna (18), willie (18), Грихан (19), YuraBP (19), Tory (19), Доля Риска (19), LeoBeat (20), Signa (20), Elanor (20), Jacaranda (20), Liam (20), -StuArt---- (21), Ксения Климентова (21), Catherine (22) |
|
|
|
JohnPaul
|
|
2Flaming Rain:
>2Arbuz: >>Смотрите, накаркаете! >>Сейчас у нас клевый президент. >>Могущественный, но добрый. >Да уж, очевидно совсем арбуз треснул
Как там у Макаревича: "У власти добрый проницательный взгляд"? Или "умный проницательный...". Блин, точно не помню. |
|
|
|
2yellow submarine:
>2JohnPaul: >>А вот от выкупа государством (Роснефтью) где-то >>примерно 60% акций Сургутнефтегаза (это $20 >млрд.) >>возможно обогатился и сам Путин, который, согласно >>некоторым данным, в середине 2000-х контролировал >>37% акций Сургутнефтегаза. >Путин ежегодно сообщает сведения о своих доходах. >Там упомянуты и некие ценные бумаги, акции. Но >доход от них указан очень незначительный, какие-то >десятки тысяч рублей. Явно не Сургутнефтегаз. >К тому же он по должности не может управлять (что >значит "контролировать"?) акциями, а обязан передать >их в доверительное управление третьему лицу, исключая >членов семьи.
Вот кто-то и управляет. Само собой, что не сам Путин. |
|
|
|
2JohnPaul:
>2yellow submarine: >>А кто обогатился-то? Не Путин же с Медведевым, >>им по должности запрещено управлять акциями, даже >>если они у них имеются. >От продажи Сибнефти обогатился Абрамович и другие >(неизвестные) владельцы Millhouse Capital. Наверняка >среди приподнявших свой уровень жизни и чиновники, >получившие откаты от данной сделки.
А вот от выкупа государством (Роснефтью) где-то примерно 60% акций Сургутнефтегаза (это $20 млрд.) возможно обогатился и сам Путин, который, согласно некоторым данным, в середине 2000-х контролировал 37% акций Сургутнефтегаза. |
|
|
|
2yellow submarine:
>2JohnPaul: >>Да бросьте Вы! Медведев, будучи формально президентом, >>не мог себе ничего серьезного позволить без соглаования >>с Путиным. А чаще всего решения принимались по >>указке Путина. >А вот и не брошу! Именно в годы его президентства >разрушился их тандем, потому что Медведев отчетливо >стал проводить свою, более либеральную линию.
Это была больше риторика. Думаю, что Путин внутренне расстался с Медведевым в декабре 2011 г., когда тот предложил провести на будущих президентских выборах второй тур, что было воспринято Путиным как проявление нелояльности. |
|
|
|
2yellow submarine:
>А кто обогатился-то? Не Путин же с Медведевым, >им по должности запрещено управлять акциями, даже >если они у них имеются.
От продажи Сибнефти обогатился Абрамович и другие (неизвестные) владельцы Millhouse Capital. Наверняка среди приподнявших свой уровень жизни и чиновники, получившие откаты от данной сделки. |
|
|
|
2yellow submarine:
>2JohnPaul: >>2yellow submarine: >>>давно известно, что Путин своих никогда не сдает, >>>а всячески им помогает. >>Черкесова сдал. >Пардон, с должности Черкесова снял перезидент >Медведев! А Путин все годы его продвигал и продвигал:
Да бросьте Вы! Медведев, будучи формально президентом, не мог себе ничего серьезного позволить без соглаования с Путиным. А чаще всего решения принимались по указке Путина. |
|
|
|
2yellow submarine:
>Зато сказали, что за 13 миллиардов - слишком дорого.
Да не в этом дело. Просто выкуп Сибнефти стал первой крупной сделкой, реализовашей описанную выше схему обогащения - гениальную в свой простоте. А дальше наступила очередь других активов, например, управляющей компании "Лидер".
Именно ПРИ Путине его люди, заполнившие руководство Газпромом, поначалу занялись возвратом его активов, выведенных из компании при Р. Вяхиреве. Однако вскоре начался обратный процесс, и активы за символические цены стали переходить под контроль близких друзей Путина. Тот же физик-банкир Ю. Ковальчук получил крупнейший негосударственный пенсионный фонд "Газфонд", второй банк страны "Газпромбанк", страховую компанию "СОГАЗ", медиахолдинг "Газпром-медиа", управляющую компанию Лидер" (2005)
Причем в процессе предпродажной подготовки Газпром передал своей УК "Лидер" целый ряд огромнейших активов (с чего бы это вдруг?), в частности, 43% акций Газпромбанка (банк "Россия" расплатился за них деньгами Газфонда), у которого, в свою очередь, контрольный пакет холдинга «Газпром-Медиа», Атомстройэкспорт, Объединенные машиностроительные заводы, Сибур, Стройтрансгаз. В результате столь неординарной сделки Газпром потерял контроль над своим расчетным банком.
Затем проходит какое-то время (2012), и вот уже Лидер частично вновь выкупается государством, но по максимально дорогой цене. И это только один пример подобной схемы обогащения. |
|
|
|
2yellow submarine:
>А Вы думали, "Сибнефть" можно было выкупить назад >за те же 100 миллионов?
Я этого не говорил. |
|
|
|
2yellow submarine:
>Путин для Ковальчука не кукловод,
Да они для Газпрома оба кукловоды. Только что один - главный, а другой - в подчинении. И оба кукловодят в своих личных интересах.
>давно известно, что Путин своих никогда не сдает, >а всячески им помогает.
Черкесова сдал. |
|
|
|
2yellow submarine:
>до Вас никак не дойдет, >что в 90-е годы и при Путине была РАЗНАЯ власть. >А Вы разницу в упор не видите. То, что за копейки >продавалось в частныае руки в 90-е, сейчас государством >выкупается назад, но уже по закону, по рыночной >стоимости.
Приведенные примеры в основном касаются тех продаж и обратных выкупов, которые были именно при Путине. Читайте внимательно. |
|
|
|
2yellow submarine:
>Я-то как раз в теме,
Тот пост был адресован не Вам, а meyk'y. |
|
|
|
2yellow submarine:
2yellow submarine:
>А кто такой Ковальчук и что такое "Газпром"? >Первый - крупнейший акционер частного банка "Россия". >Второй - акционерная компания, и доля государства >там далеко не стопроцентная. Налицо сделка хозяйствующих субъектов.
Ха! Сделка хозяйствующих субъектов! Как бы не так! Например, именно Путин дал личное указание на продажу СОГАЗа банку Ковальчука. Впоминает Милов (бывший замминистра энергетики): Мы "предлагали реформу «Газпрома». А нам отвечали: давайте лучше распродадим непрофильные активы». "По «СОГАЗу» после президентских выборов (2004 г.) было принято окончательное решение – утвердить продажу стратегическому инвестору. ПУТИН СКАЗАЛ: БАНК "РОССИЯ, И ВСЁ. Греф, Шаронов (министр экономического развития и его первый заместитель) и другие ребята были поражены. Меня это тоже возмутило».
Кстати, одним из совладельцев банка "Россия" является компания «Акцепт», принадлежащая Михаилу Шеломову – сыну двоюродной сестры Путина.
И еще. Свои активы Газмпром распродавал Ковальчуку и подобной ему братии себе в убыток - хороши "сделки хозяйствующих субъектов". Так что поищите за этими "сделками" кукловода, если для Вас он не является секретом полишинеля:) |
|
|
|
2yellow submarine:
>Так что нехарактерный пример привели. Таких - >сотни и тысячи.
??? |
|
|
|
2meyk:
>2JohnPaul: >> Ю. Ковальчук в 2005 приобрел у Газпрома 75% >>акций управляющей компании "Лидер" всего лишь >>за 880 млн. руб. Причем вложения окупились за >>один год. А в 2012 государство в лице Внешэкономбанка >>выкупило у Ковальчука 27,62% акций Лидера аж >за >>2,07 млрд. руб >Что то все это напомнило мне Макар Андрееча: >"Что же мы всё кричим невпопад >И молчим не про то, >И всё считаем чужое, >И ходим, как пони, по кругу?"
Вы просто не в теме, если все сводите к "подсчетам чужого".
Вот Вам еще пример. В середине 90-х Абрамович приобрел Сибнефть на залоговом аукционе всего за $100 млн., причем за деньги, которые он одолжил у "дочек" самой Сибнефти. А в 2005 г. за 72,7% акций Сибнефти Газпром заплатил компании Millhouse Capital (ее считают собственностью Абрамовича) аж $13,09 млрд., после чего она была переименована в Газпромнефть.
Продажа Сибнефти Газпрому стала первым громким примером разработанной в Кремле схемы обогащения олигархической верхушки – схемы, гениальной в своей простоте. ГОСУДАРСТВЕННЫЕ предприятия, продаваемые ЧАСТНЫМ лицам по минимальной цене, ОБРАТНО выкупаются ГОСУДАРСТВОМ, но уже по максимально высокой цене. Именно эта схема перераспределения ресурсов стала основным источником стремительного обогащения российской олигархии "второй волны".
Возглавляемая Путиным российская олигархия хотела бы править вечно. Но всё же нужно думать о реальном будущем, которое для этой публики весьма неопределенно. Придуманная схема обогащения позволяет: 1) уйти, как ей кажется, от обвинений в нелегитимной приватизации государственных активов, поскольку к часу «Х» они будут в очередной раз национализированы; 2) периодически получаемые таким способом в частные руки миллиарды долларов почти легально выводить за границу.
На Ваших глазах ребята, узурпировавшие власть, в наглую занимаются постояннными манипуляциями ГОСУДАРСТВЕННОЙ собственности в своих ЧАСТНЫХ интересах, а Вам всё Божья роса. |
|
|
|
2yellow submarine:
>2JohnPaul: >>Например, Юрий Ковальчук очень удален от экономической >>политики:)) >Не подменяйте понятия: речь шла о равноудаленности >от ПОЛИТИКИ, а не от бизнеса.
Вам известно, что есть политика в смысле policy? Вам известно, что есть такая разновидность публичной (государственной) политики, как экономическая политика? Если в решении продать непрофильные активы Газпрома банку "Россия" (Ю. Ковальчуку) Вы не видите политики, то мне только остается развести руками:) Да и политикой в смысле politics Ковальчук то же занимается (влияние на назначение губернаторов и т.д.). Медведев и его группа до сих пор не могут простить Ковальчуку того, что тот настраивал Путина против нынешнего премьера.
>>Во-первых, их несколько. Во-вторых, они невидимы >>только для простофиль. На самом деле, их можно >>разглядеть невооруженным взглядом, бо все они >>кучкуются вокруг Путина, который и есть главный "Рокфеллер":) >Чепуху пишете. Речь шла о теневых фигурах, оказывающих >влияние на президента.
В России эти фигуры вполне видимы, по краней мере, для аналитиков. |
|
|
|
2yellow submarine:
>2meyk: >>2yellow submarine: >>Полностью с вами согласен,интересно кто у нас >>представляет "Рокфеллера".. >>В начале 2000-ых я наивно подумал на Бориса >Абрамовича..но >>не тут то было.. >>Может у нас их..пока нет..Рокфеллеров тех??? >У нас все олигархи "равноудалены" от участия >в политике.
Например, Юрий Ковальчук очень удален от экономической политики:)) Физик-банкир, дружок и протеже Путина смог за несколько лет создать под эгидой своего некогда местечкового банка "Россия" (то же полученного из рук Путина) крупнейшую в России финансово-промышленную и медиа империю. Он распотрошил Газпром, подмял под себя флагманов атомной промышленности, гиганта нефтехимии "Сибур", крупнейшего в России строителя трубопроводов "Стройтрансгаз", три федеральных телеканала и многое другое.
>И вряд ли кто-то из них "кукловодит" >Путиным.
Конечно, ибо Путин и есть главный олигарх:)
>Путин силен в сохранении баланса противоборствующих >сил,
Еще бы! Он стоит на самой вершине олигархической пирамиды России, является главным лоббистов интересов приближенных к нему бизнес-групп и верховным арбитром во внутриэлитных разборках.
>вырвавшихся вперед быстренько сажает на место.
А это уже национальной особенность Русской Власти, всегда стоявшей над собственностью, что определяет специфику положения и олигархов путинского призыва. Как государство дало им собственность, так в любой момент оно может и забрать эту собственность или (если дружбан) выкупить по баснословной цене, как это уже не раз было. Тот же Ю. Ковальчук в 2005 приобрел у Газпрома 75% акций управляющей компании "Лидер" всего лишь за 880 млн. руб. Причем вложения окупились за один год. А в 2012 государство в лице Внешэкономбанка выкупило у Ковальчука 27,62% акций Лидера аж за 2,07 млрд. руб. Гениальная схема быстрого обогащения!
>Поэтому в существовании невидимого российского >"Рокфеллера" я что-то не верю.
Во-первых, их несколько. Во-вторых, они невидимы только для простофиль. На самом деле, их можно разглядеть невооруженным взглядом, бо все они кучкуются вокруг Путина, который и есть главный "Рокфеллер":) |
|
|
|
2yellow submarine:
Примерно как в США: есть президент, >а есть Рокфеллер и Ротшильд, которые стоят над >президентом, и их соперничество куда серьезнее >театрального соперничества республиканской и демократических >партий. Вот их и можно назвать действительными кукловодами.
Ну и кто из них нашептывает Обаме о повышении налогов на богатых американцев?:) |
|
|
|
2karp:
>Кажется, у людей добрались руки до подшивки "Правды" >за 1978-й год.
И не говорите:)Эти домыслы конспирологов уже достали. В США всегда была тенденция к олигархизации. Но всегда в большей или меньшей степени действует противоположная тенденция, основаннная на конкуренции политических сил, в том чмсле и "теневых" групп влияния и многом другом. Искать за сегодняшним противоборством двух ведущих политических партий США каких-то "кукловодов", принимающих за них решения - значит, демонстрировать полное непонимание американской политической системы. |
|
|
|
2yellow submarine:
>2kavaler1967: >>нормально-нормально..там теперь нефть и газ качают..)) >А кому прибыли идут? Вот почитайте из той же >Википедии, чуть повыше: >"Под давлением освободительного движения 12 октября >1968 года была провозглашена независимая республика. >Президентом стал Франсиско Масиас Нгема Бийого. >Во внешней политике >Нгема порвал отношения с Испанией и США (в 1970 >году) и переориентировался на социалистические >страны. В 1972 году он был провозглашён пожизненным >президентом. >3 августа 1979 года в стране произошёл военный >переворот под предводительством Теодоро Обианга >Нгемы Мбасого, бывшего заместителя министра обороны >страны и племянника Масиаса Нгемы Бийого. Масиас >был расстрелян. >В октябре 1979 года >значительная часть НАЦИОНАЛИЗИРОВАННОЙ (ХА-ХА!) собственности >(плантации, предприятия, магазины и т. п.) возвращена >прежним владельцам. В ноябре 1979 года провозглашена >свобода частного предпринимательства. Вскоре были >восстановлены отношения с Испанией и США, на шельфе >началась добыча нефти.
Со ссылкой на Вики Вы изложили одностороннюю информацию о деяних Нгемы Бийого. Он был не просто диктатором, но тираном, который своим кровавым произволом выделялся даже на фоне многих африканских диктаторов. И ему глубого по фигу были социализи и социальная справедливость. Типичный султанистский режим. Коль скоро Вы любите по всякому случаю цитировать Вики, то я ограничусь этим источником:
"Хотя уже после изгнания испанцев все их предприятия фактически перешли государству, формально декрет о передаче заброшенных испанцами плантаций под контроль государства был принят лишь в 1974 году. В 1975 году был принят закон об иностранных инвестициях, согласно которому участие государства в капитале компаний должно превышать 50 %. Ещё конституцией 1973 года была установлена государственная монополия внешней торговли. Поскольку государством фактически УПРАВЛЯЛА СЕМЬЯ Нгемы, эти решения означали законодательное закрепление всей как политической, так и экономической власти в её руках.
Получив неограниченные возможности преследования своих политических противников, Нгема развязал кампанию террора. Любой, кого он подозревал в нелояльности, мог быть немедленно арестован и убит[1]. За время его правления, по оценкам, в стране с населением в 300 тысяч человек, 50 тысяч были убиты, и ещё 125 тысяч бежали за границу. В одном из эпизодов, когда директор государственного бюро статистики опубликовал отчёт о демографии, и Нгеме показалось, что цифры численности населения слишком низки, он приказал расчленить директора, «чтобы тот научился считать». Как минимум дважды задокументировано, что он приказал расстрелять всех бывших любовников его собственных любовниц. Перед каждым визитом за границу он отдавал приказ казнить несколько заключённых, чтобы внушить остальным чувство страха и избежать государственного переворота во время его отсутствия[1].
Результатом такой политики стало полное исчезновение образованных людей, которые были либо казнены, либо бежали из страны. В середине 1970-х годов в стране сохранялось не более десятка граждан, имевших высшее образование. Экономика пришла в полный упадок. Регулярно получали зарплату лишь президент, армия, полиция и службы безопасности. Министерства были лишены бюджетного финансирования; многие закрылись и не функционировали, а большинство министров были казнены. В 1976 году директор Центрального национального банка был публично казнён, а банк фактически прекратил своё существование. Функции центрального банка стал выполнять сам Нгема, державший у себя дома все валютные ресурсы Экваториальной Гвинеи. Одним из источников дохода страны стал захват иностранных заложников с последующим их возвращением за выкуп[1]. Монополия внешней торговли фактически позволяла Нгеме и его семье продавать все товары по тем ценам, которые они сами устанавливали.
Нгема считал своими главными противниками образование, интеллектуалов и иностранную культуру. Он закрыл все библиотеки в стране, запретил выпуск газет и использование типографий, а затем даже употребление слова «интеллектуальный». В 1974 году по указу президента были закрыты все школы в католических миссиях; государственные школы фактически не функционировали и ранее, подменяя образование заучиванием лозунгов[1]. Во время правления Нгемы экономика Экваториальной Гвинеи деградировала. В лавках не было продуктов, в домах — воды, электричества, топлива. После захода солнца всё погружалось во тьму. Были закрыты школы и ночные клубы.
Франсиско Масиас Нгема также уделял много внимания контролю над религией. Так, он распорядился повесить свой портрет в каждой католической церкви. Под угрозой ареста священники обязаны были повторять лозунги «Нет бога, кроме Масиаса» и «Бог создал Экваториальную Гвинею благодаря Масиасу. Без Масиаса, Экваториальной Гвинеи не существовало бы». В 1975 году он попросту запретил исповедовать христианство под страхом смерти. Иностранные священники были высланы из страны, а здания церквей стояли пустыми. Кафедральный собор Малабо использовался как склад оружия[1]. Ещё в 1973 году он изменил все христианские имена и европейские географические названия на африканские. Так, остров Фернандо-По он переименовал в Масиас-Нгема-Бийого в свою честь, столицу страны город Санта-Исабель — в Малабо".
От себя добавлю, что когда чиновникам перестали платить жалованье, то Нгема посоветовал им буквально следующее: "Живите грабежами". И многие из них действительно занялись "полюдьем", грабя деревни. |
|
|
|
2Uliss13:
>2JohnPaul: >>Режимы в Иордании или Кувейте - агнцы божьии >в сравнении с режимом Асада >Не скажите! В сентябре 1970 года (кажется) Иордания >без всякой пощады подавила бунт палестинцев, уничтожила >и изгнала со своей территории отряды ООП. Полагаю, >начнись нечто подобное сейчас, реакция будет не >менее жесткая.
Я ж сказал: В СРАВНЕНИИ |
|
|