Поздравляем с днем рождения! |
|
Майя Кравченко (29), ermac (36), Sexy_Sadie (37), LSDgirl (39), VictorS (42), Western3 (44), punker (46), iandri (47), Ashot (51), Суворов Василий (51), alex i spy (53), vlad_mikheyev (60), Jorge Pac (64), Fred (67), VAC (69) |
|
Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
Hidden cat (3), Hl/lHA (6), beatnick (11), Paula McCa (12), Бармаглот (14), nota (16), barbadu (16), Arsenal (17), Максим (Вологда) (17), Boban (17), Hel (18), SerGogi (19), Larry Lurex (21), SAFe (21), Walrus 909 (21), Alex Rox (22), NK (22) |
|
|
|
Mr.Moonlight
|
|
karp! Я говорил не про факт попадания ракеты в район рынка, а про количество жертв. Так что ВАШИ возражения не убедительны. |
|
|
|
John Lennon Knows Your Name! А что там Жирик советовал насчет Тбилиси? Dimon! В вашем высказывании вся соль проблемы. Наши патриоты до сих брызжут слюной, вспоминая про выходку Руста, и при этом жалеют, что американский белый дом не разбомбили 11 сентября. Вы хоть задумывайтесь над своими словами? GlassOnion! Ваш блиц-анализ наших экономических интересов произнесен явно с чужого голоса. Мы сейчас делаем ВСЕ, чтобы США после своей победы турнули нас из региона. Другими словами, мы действуем, не задумываясь над будущим и над нашими действительными экономическими интересами. Правильно штатники не считают нас "своими". Мы настоящие "саддамовцы". Что сейчас и демонстрируют наши СМИ, политики и генерала. Вот последние меньше всего думают об экономике - им бы только оружием торгануть, да получить очередное вливание из тощего российского бюджета. Свою армию "профукали", и теперь не могут равнодушно смотреть на американскую - ядом исходят! Вы пишете: "Мы правильно заявляем, что Америка нарушает резолюцию ООН и называем эту военную операцию агрессией. Но дальше этого мы не идем.". А дальше - это куда? Может войну им объявим? Потянем ли?
|
|
|
|
Ну тогда Россия (я уж не вспоминаю СССР, хотя кое в чем и по сей день изменений не произошло) следует тройному стандарту: один - для себя (см. выше), второй - для Ирака (изображают его жертвенной овечкой), третий - для США (мажут Буша дегтем и сравнивают с Гитлером). Смешно, право! Я далек от того, чтобы идеализировать Буша и Америку, тем более восхищаться ими. Но мы постоянно смешиваем все понятия. И у нас уже не Саддам кровавый диктатор, уничтоживую тучу народа, а - Буш, только потому, что одна ракета угодила не туда. |
|
|
|
bk: Генерал-полковник - это никакой не Ивашов (этот может чего-то и знает, хотя я его не знаю), а фамилиЕ генерала что-то вроде Баскаев. Дуб дубом!
|
|
|
|
Друзья, нам дурят голову! По телеку сообщают, что американцы обстреляли какой-то рынок, и что погибло то ли 15, то ли 45(?) мирных жителей. Потом показывают группу арабов, какого парня с завязанной головой, и НИ ОДНОГО убитого. Дальше говорят, что Багдад готов к обороне, и кажут десяток иракских бойцов в касках, спрятавшихся за баррикаду из мешков. Потом заявляют, что в Басре идут ожесточенные бои, и иллюстрируют это АБСОЛЮТНО теми жа самыми кадрами. Вот и верь после этого людям! |
|
|
|
papan! Кстати, как там в Эстонии? Неужели также как у нас - ежедневный экзорсизм в новостных программах и ток-шоу? Если вы не в курсе, сообщаю, что у нас сегодня с телеэкранов льются просто потоки лжи! Позиция большинства обозревателей откровенно проиракская. Но мне, например, было приятно вчера узнать из программы по ОРТ, что Алексей Венедиктов (гл. ред. Эха Москвы) в целом поддерживает США и главным виновником называет Саддама. А со злобными нападками на американцев выступили откровенные "дубари" и параноики, вроде Мишки Леонтьева и какого-то генерал-полковника (прошу форумчан не относить никакие мои резкие высказывания на свой счет). |
|
|
|
bk! C оружием, с оружием брали дворец Амина, и со спецсредствами. Конечно, жалко ушедшего человека, но не следует забывать, что его и его товарищей самая знаменитая акция косвенно повлекла за собой десятки, а, может, и сотни тысяч смертей, в т.ч. мирных жителей. Правда они не были иракцами, и, стало быть, не заслуживают нашего сочуствия. А наши национальные интересы мы тогда "отстояли" здорово! И заплатили недорого - всего-то полтора десятка тысяч русских трупов, и несколько сотен тысяч афганских. |
|
|
|
bk: Значит вся эта наша "борьба", весь наш неуемный пафос, только ради того, чтобы продавать свой плохой бензин? А я ведь об этом собственно и говорю. Посмотрите, в "борцы за мир" сегодня не записался только ленивый. Где они были вчера? Да, Буш, вероятно, совершает ошибку, или, вернее, уже совершил. Но мы-то здесь при чем? Что - давайте теперь топить американцев и спасать кровавого Саддама? Хотя, впрочем, он наш старинный "друг"! |
|
|
|
Когда американцы обнародуют доказательства о нарушении нами санкций (а такие доказательства у них есть), будет поздно. Мы так и рвемся в объятия к Саддаму Хусейну, Ким Чен Иру и Фиделю Кастро. И та антиамериканская истерия, которая разгорелась в нашей пропаганде, как раз и толкает нас ко всякому отребью, а не к цивилизованным странам. Французы и немцы, они-то разберутся, а вот Россия... будет продолжать лицемерную борьбу за мир. И напрасно наше ликование по поводу того, что Франция и Германия с нами, и что на вручении Оскара, парочка-другая деятелей немного побузила. В будущее не желаем смотреть. Ну что ж, видно, такова судьба. |
|
|
|
Лучше бы мы вообще непротестовали! Вон, по ТВ передают о скандале, в связи с тем, что российские предприятия, в обход санкций, поставляли оружие Ираку. Очень похоже на правду!
|
|
|
|
Чтобы не нервничали, немного сухой логики. Трактовки, которые отдельным авторам кажутся очевидными, на самом деле таковыми не являются. Хочу предложить вниманию форумчан логический анализ некоторых событий, упоминающихся в новостях и постингах данной темы.
Относительно химического оружия. Версия № 1. Если у Саддама есть оружие массового поражения, химическое или другое, он НИКОГДА его не применит, ибо это все равно не поможет ему выиграть войну, но этим самым он подтвердит всему миру, что американцы ПРАВЫ. Если в ходе кампании американцы все-таки найдут такое оружие, Саддам обвинит их во лжи, и в том, что они это оружие подкинули. Версия № 2. У Саддама нет оружия массового поражения. В этом случае события, с внешней стороны будут выглядеть точно так же, как и при версии № 1, если допустить, что американцы, не найдя указанного оружия, что-то подкинут.
Другими словами, ПРАВДЫ мы можем и не узнать. Хотя следует сказать, что если ЗАПАСЫ какого-либо оружия будут найдены, то, скорее всего, это действительно дело рук Саддама, потому что в большом количестве что-то подбросить невозможно. Если найдут только следы изготовления оружия, например, того же химического, то вероятность различных предположений будет фифти-фифти: то ли это американцы, желая спасти лицо, то ли Саддам перевел, перепрятал, перебазировал, и то ли до начала войны, то ли уже в ее ходе и т.д. и т.п.
Относительно пленных иракцев в гражданской одежде. Версия № 1. Подстава. Саддам (не лично, разумеется) организует группу якобы дезертиров-перебежчиков, которые выдают себя за бывших элитных гвардейцев. Расчет прост: независимо от того сколь долго будут верить в эту «лапшу» американцы, сведения успеют просочиться в прессу. А потом можно делать то, что сейчас и делается, – в саркастическом тоне опровергать «лживых» янки. Версия № 2. Это действительно дезертиры. Может быть они не из элитных частей (какие-то они все небритые, но могли обрости щетиной, пока добирались до юсовцев), но очень похоже, что сбежали от саддамовских "пряников". Гражданская одежда вовсе не доказательство, что американцы врут, ибо во что должны быть одеты дезертиры, в парадную форму что ли? Версия № 3. Это полностью американская инсценировка. Эту версию следует исключить - потому что американцы, конечно, дураки, но не настолько! |
|
|
|
Strange bet! Можно ведь и перефразировать, поменяв фамилии президентов. "Отец сына, погибшего в ходе "операции": "П... я обращаюсь к тебе... ты забрал у меня моего сына, единственного сына...".
Ваши слова - типичный двойной стандарт!
|
|
|
|
bk: Чеченцы, осетины, дагестанцы - и по языку, и по расовому типу совершенно другие этносы, чем кипчаки. К потомкам кипчаков (с большой натяжкой) можно отнести, разве что, балкарцев и карачаевцев. |
|
|
|
bk: а никто и не призвает к их перекраиванию. Мне кажестя, что американцы ОТЧАСТИ и пришли туда потому, что хотят держать под контролем процессы, в т.ч. возможного перекраивания границ. Высказывание про Морехода было направлено как раз против этого. |
|
|
|
Пока писал постинг, GlassOnion как раз выразил то, о чем я спрашиваю - откуда у нас двойной стандарт в отношении к уже убитым россиянам-чеченцам (спокойное, привычное, а иногда равнодушное) и к еще не погибшим иракцам (гнев, возмущение, осуждение). |
|
|
|
bk! Про междуречье - это здорово! Давайте древний Вавилон вспомним, Синдбада-Морехода и Гарун-аль-Рашида. В том, что вы и другие осудите убийства мирного населения в Чечне, я ни секунды не сомневался. Я ведь немного про другое спрашивал: почему в нашем обществе (особенно в нем) и в мире такое разное отношение к Чечне и Ираку. На Земле совершаются намного более жестокие и кровавые вещи, чем то, что происходит сегодня в Ираке. Вспомним хотя бы не столь давнюю историю в Сомали, когда сотни тысяч людей в действительности, а не на пропагандистких листках, погибали от голода и болезней. И американские десантники там участвовали, и погибали, кстати. И для меня коренной вопрос сегодняшней дискуссии - почему именно Ирак с его жестоким и коварным правителем вызывает такое сочуствие? В чем истинные корни антиамериканской истерии? А в отношении войны как таковой - тут все ясно! Мы все дружно ее осуждаем. |
|
|
|
bk) Ну почитал и ничего нового не увидел: большинство ссылок, как я и предупреждал, на иракские источники. Отношение Америки к Ираку следующее: Ирак в свое время напал на Кувейт, страну, находившуюся под покровительством США (надеюсь, Саддам понимал, что делал). Государство, нарушившее суверенитет другого, не вправе рассчитывать на то, что его суверенитет будет последовательно соблюдаться другими. А об отличии нашего отношения к убитым мирным чеченцам и соответственно мирным иракцам, никто пока не ответил. Или своих можно убивать? |
|
|
|
В каждой войне, в которой участвовали США, бензинчика в огонь всегда подливали СССР и Куба. А сегодня Россия, по сути, занимается тем же самым. Ладно бы сами вели себя идеально, но ведь нет - в Чечне натворили такого, что ой-ой-ой. В Ираке никогда не будет столько жертв (конечно, если ориентироваться на объективные данные, а не саддамовскую пропаганду, которую у нас сейчас вовсю гонят по ТВ). Кто-нибудь видел у нас на улицах демонстрации против гибели мирного населения в Чечне. А вот против американцев - это мы сразу, будьте любезны. Сегодняшние наши крики по поводу жертв в Ираке - это элементарный "перевод стрелок". НАСАЖДАТЬ какой-либо режим, даже демократию, это не очень здорово. И, в принципе, по большому счету я тоже думаю, что Буш поступает неправильно, тактически. Но ведь ТАК вопрос никто не ставил. Все говорят только о стратегии и геополитике, о мировом господстве США... А вот против господства США в Заливе и вокруг него я ничего не имею против, даже господства, установленного неправильными методами. |
|
|
|
Пол вероятно поддерживает Тони Блэра. |
|
|