Поздравляем с днем рождения! |
|
Bobby Dy (32), Корепина Наталия (32), Эмин (35), Magnateron (37), Kusucha (39), Passionaria (40), Crackerbox Palace (43), henrythehorse (44), irinity (44), akzn (46), aleks (46), burlakova_frosya (47), GlassOnion (49), miol777 (50), ElenaK (56), Miss Moonlight (56), Holy (62), Strannik-san (64), master saund (66), VALK (69) |
|
Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
Mikhail_ (7), Guliver (8), Demiurg (11), Frool007 (11), Eva Sollers (13), Jurok Kalenyuk (13), beautygirl (14), Свойский трюфель (14), day (15), АЛЕКСАНДР61 (15), McFast (16), Cердюк Алексей (16), hawk (16), Oleg53 (16), Linus (18), Brother Igor (19), ~@~Warfalamej~@~ (19), DjFedos (19), Соль мажор (19), Arlont (20) |
|
|
|
Loppy
|
|
Re: Новость "Маккартни рассказал, почему Битлз лучше The Rolling Stones" Автор: Loppy Дата: 25.04.20 20:31:16 | Перейти в тему |
|
|
|
Как бы там ни было, даже просто, как говорит papan, для традиционного древнего спорта "Битлз vs RS", но сравнивать надо по коэффициенту, а не числами просто продаж или мест. В значение коэффициента надо вкладывать ряд величин (когда было дело и сколько вообще было слушателей и как окучивались массы, как работала реклама, а также влияние, первенство, а также, давно ли не выпускалось группой нового материала и т.д.). Сложная, в общем, формула.
Если ее придумать, будет кое-что ясно, например, что всемирная популярность и внезапная известность тогда - это в 100 раз мощнее, чем внезапная известность сейчас, как и цена заработанным деньгам. Единственное, где "раньше" работает на исполнителя-автора, так это в том плане, что на непаханном поле проще делать открытия и удивлять. Этот фактор тоже надо в ту "формулу" закинуть, назвать ее как-то, и будет известная "более-менее" объективная система сравнения "лучшести". Правда все равно скорее "менее", чем "более". |
|
|
|
Re: Новость "Маккартни рассказал, почему Битлз лучше The Rolling Stones" Автор: Loppy Дата: 21.04.20 16:11:09 | Перейти в тему |
|
|
|
А разве само сравнение Битлз с Роллингами - это не комплимент для РС? Поэтому тут скорее не "комплексы", а реверанс в сторону РС. Вроде, да, Битлз лучше, но типа "на равных" |
|
|
|
Re: Новость "Джонни Депп и Джефф Бек записали кавер-версию Isolation Джона Леннона" Автор: Loppy Дата: 19.04.20 19:21:52 | Перейти в тему |
|
|
|
2Гегемон:
>масса его фанаток наверное заинтересуются >теперь и творчеством Джона Леннона.
Это лет 15 назад Депп был модным, вот тогда надо было привлекать фанаток.)) |
|
|
|
Re: Новость "Джонни Депп и Джефф Бек записали кавер-версию Isolation Джона Леннона" Автор: Loppy Дата: 18.04.20 19:26:17 | Перейти в тему |
|
|
|
По сабжу. Понравилась и гитара и исполнение. Только к Джону и самой песне это мало имеет отношения. Вот вырезать эту гитару и всунуть в любую песню, она тоже мне понравится. Но кавер и не претендует на раскрытие песни. Просто видать было желание и возможности из нее что-то сделать свое.
В целом, кавер все равно понравился. Он получился ярким и по впечатлению - без нарциссизма исполнителей. |
|
|
|
Re: Новость "Маккартни поделился мнением о Билли Айлиш" Автор: Loppy Дата: 17.04.20 06:35:25 | Перейти в тему |
|
|
|
"..для Айлишей это великолепно, но с Битлз такой способ вряд ли бы сработал.."
Вот и все, Пол сказал, как есть. Лично я читаю между строк, что Пол дает понять, как оценивает значимость этой девушки. Потому что - Битлз, это творчество в чистом виде, а Айлишь - это мода в чистом виде. И это при том, что Битлы были модны, а Айлишь тоже творческая на свой манер. Но сейчас вообще какая-то эпоха мыльных пузырей, дутых фигур. Цифры на счете зашкаливают и набирают обороты за какие-то полгода по какому-то особому новому цифровому принципу. Думаю, ценность денег будет в скором будущем пересмотрена, как сейчас пересмотрена сама по себе ценность известности человека. |
|
|
|
Re: Новость "Йоко Оно 87: Художница вспоминает Джона Леннона" Автор: Loppy Дата: 23.02.20 22:14:49 | Перейти в тему |
|
|
|
2VadLit:
>О, из пяти битловских песен собрали одну Рапсодию:) >а вы говорите - битлы, битлы...
Да, выходит что же? Рапсодия в пять раз круче битлов? Ситуация... |
|
|
|
Re: Новость "Йоко Оно 87: Художница вспоминает Джона Леннона" Автор: Loppy Дата: 23.02.20 21:52:17 | Перейти в тему |
|
|
|
2Dominique Francon:
>было добавить в коктейль элемент безумия (в ответ >на Скарамуша с фанданго). За лирическую часть >отвечают SF и ADITL.
Ну а как же тогда не назвать еще the end с знаменитым переходом на мажорном тризвучии? Когда слушал Рапсодию всегда понимал в том месте, что вот тут можно вставить: ...and in the end//the love you take )) |
|
|
|
Re: Новость "Йоко Оно 87: Художница вспоминает Джона Леннона" Автор: Loppy Дата: 23.02.20 19:10:12 | Перейти в тему |
|
|
|
2VadLit:
>А Джон смог.
Джон все мог. Мог даже Йоко искренне любить.
>А вот, скажем, второй Богемской рапсодии я что-то не припомню
Да я и первую уже плохо припоминаю |
|
|
|
Re: Новость "Йоко Оно 87: Художница вспоминает Джона Леннона" Автор: Loppy Дата: 23.02.20 18:04:41 | Перейти в тему |
|
|
|
2BigWalk:
>Прямо так и с "гарантированным"? Может стоит попробовать?
Так уже попробовано же, с гарантированным успехом, прямо по сабжу. Думаете, мои шнурки на аукционе купят? А вот Леннона купят. Гарантированно. )) |
|
|
|
Re: Новость "Йоко Оно 87: Художница вспоминает Джона Леннона" Автор: Loppy Дата: 23.02.20 17:20:28 | Перейти в тему |
|
|
|
2BigWalk:
>А можно пример "непримитивной" музыки? >Это Маккартни, что ли?
Странно это от Вас слышать, учитывая то, что Вы говорили про "желательно много читать, много слушать и много смотреть, анализировать и сопоставлять,", то есть Вы не далеки от культуры. Примитивность в искусстве бывает разной, даже как стиль. Написать музыку с очень сложной партитурой просто так не сможет кто-то с улицы, для этого надо учиться, иметь если не талант, то способности, как минимум. А бренчать аккорды может каждый. И ясно, что в такой расстановке - конкуренция у Маккартни просто невероятная. И вот теперь важно понимать, что написать песню на двух-трех всем давно известных аккордах так, чтобы поколениями люди плакали и вдохновлялись - вот это действительно феноменально. А что самое простое в этих моих словах - это то, что я говорю не о вкусах, а о фактах. )) |
|
|
|
Re: Новость "Йоко Оно 87: Художница вспоминает Джона Леннона" Автор: Loppy Дата: 23.02.20 17:14:02 | Перейти в тему |
|
|
|
2BigWalk:
>В общем, как и ожидалось, всё свелось к тому, >что, как говаривал неоднократно karp - то, что >нравится мне, это искусство, а то, что не нравится, >это "понты и маркетинг".
Я не согласен. Понты и маркетинг легко повторить и многократно. Попробуйте написать еще одну Естедей, даже сам Пол не может. А я Вам могу бесконечно придумывать "проекты" и "перфомансы" с гарантированным успехом. Например (сходу, что в голову взбредет) глянцевое фото Леннона с веником в зубах и подпись: "очистим сознание" или "ом". И т.д. |
|
|
|
Re: Новость "Йоко Оно 87: Художница вспоминает Джона Леннона" Автор: Loppy Дата: 23.02.20 15:39:31 | Перейти в тему |
|
|
|
2VadLit:
>Задницы, к примеру, посвящён борьбе за мир. Каким >образом голая задница может бороться за мир - >мне непонятно. Ну и всё в таком духе.
Это я и называю рациональным подходом, понтами и маркетингом. "эрекция" "задница" - не нужно тут ни художественного таланта ни оригинальности, но ясно, что внимание будет, либо отторжение, либо купятся на понт. |
|
|
|
Re: Новость "Йоко Оно 87: Художница вспоминает Джона Леннона" Автор: Loppy Дата: 23.02.20 15:12:49 | Перейти в тему |
|
|
|
2BigWalk:
>У меня есть почти все её альбомы, а вот альбомов Пола Маккартни нет ни одного. Говорить >ли это о том, что творчество Пола Макккартни хуже чем творчество Йоко? >Конечно нет. Это говорит только о моих пристрастиях.
Все верно, только о пристрастиях. Относится с уважением к пристрастиям других - нормально, но вовсе не должен никто относится с уважением к предмету пристрастий другого. Например, я уважаю выбор Леннона, это его выбор, на то были глобальные причины, но вовсе не уважаю Йоко.
>Не соглашусь. Альбом John Lennon/Plastic Ono Band - лучшее, что когда-либо было создано в рамках >рок-музыки
Мне знакома эта позиция и я понимаю Вас в том плане, что и творчество Йоко Вам соответственно ближе.
>Могу привести Вам пример большого оригинального произведения Йоко в жанре перфоманс - “Bed-In >For Peace”.
Это просто "пшик" без участия Леннона, вот о чем речь.
Нет Йоко без Леннона в глобальном масштабе (речь об этом). |
|
|
|
Re: Новость "Йоко Оно 87: Художница вспоминает Джона Леннона" Автор: Loppy Дата: 23.02.20 14:39:44 | Перейти в тему |
|
|
|
2VadLit:
>2Loppy: >>яркость Йоко - не творческая >Вот тут даже я не совсем соглашусь) Креативность >у неё есть, этого не отнять.
Ну тут ситуация так же, как и с "влиянием", можно назвать "творчеством" и "талантом" по идее-то все, что угодно. Я имел в виду талант и творчество чисто художественное, не просто некие рациональные эксперименты и понты в культурном поле, которые можно продать и привлечь к себе внимание. Потому и называл это - маркетинг и социалка. Конечно она хочет быть художником и ей нравится окружать себя ореолом художественности и атрибутами художника. Все это у нее получается на 5+. Потому что личность она сильная и целеустремленная.
А еще на счет таланта и творчества, есть, например, мнение, что Гитлер (это я чисто философски, с Йоко не сравниваю) тоже был талантлив и художественно одарен, все ж рисовать-то умел )) все вот те парады красивые, брутальная обволакивающая массы перфомансная погружающая толпы в экстаз атмосфера, стиль...
А на счет понятия "влияние", так и кирпич, упавший на голову поэту, конечно, на него влияет.
Так что тут надо в контексте рассуждать. )) |
|
|
|
Re: Новость "Йоко Оно 87: Художница вспоминает Джона Леннона" Автор: Loppy Дата: 22.02.20 19:47:18 | Перейти в тему |
|
|
|
2Dor:
>выглядит более яркой персоной чем Синтия. И до >сих пор умеет вызывать к себе интерес.
Ну еще бы. Это же целеустремленная торпеда. Только без яркого творческого таланта, яркость Йоко - не творческая, а социальная, скажем так даже - маркетинговая, с привязкой к Джону. |
|
|
|
Re: Новость "Йоко Оно 87: Художница вспоминает Джона Леннона" Автор: Loppy Дата: 22.02.20 18:54:52 | Перейти в тему |
|
|
|
2Василь Гафи:
>Но Вы, Loppy, как я понял, почувствовали, что облажались .... >Мы с Вами, Loppy, закончили.
Да все Вы на самом деле поняли, потому и взяли такой тон. Я Вас носом ткнул, где Вы не правы. И где Ваша реакция? Какая-то трусливая позиция, не? Потому-то Вы и решились чем дальше - тем больше обсуждать собеседника, ибо по существу вышел у Вас пшик.
Главное, чтобы Вы верили в свой кругозор и продолжали делать выводы о людях по скудным случайным сообщениям на форумах, дерзайте дальше в том же духе. ))))
>Неужели я ему докажу, что я слушаю музыку без привязки к громким именам.
Не надо так нелепо делать теперь вид, что говорили об этом. Слушайте что угодно, отчитываться передо мной не надо.
>я помню упоминал эту группу только я и с другого логина. >Deerhoof - The Merry Barracks [OFFICIAL MUSIC VIDEO]
Причем тут Йоко? Учитесь говорить по теме и не будете удивляться, что некоторые говорят на сайте Битлз про Битлз. ))
>и для Вас, Loppy, они не будут ничего значить.
С чего Вы это взяли? Это потому что мне Йоко неприятна и не интересна для глубокого изучения? Надо же какой стройный логический вывод. )) |
|
|
|
Re: Новость "Йоко Оно 87: Художница вспоминает Джона Леннона" Автор: Loppy Дата: 22.02.20 16:15:20 | Перейти в тему |
|
|
|
2Василь Гафи:
>Вы написали столько и все настолько несвязанно,....... >а от своих же слов пытаетесь отвертеться........ >Проиграли, смиритесь.......
Такой уровень ведения разговора для меня скучен, потому как до невозможности шаблонен и предсказуем. Меня это не обижает, но Вас ставит ниже.
То, что Йоко яркая и интересная только в свете Джона - это на фоне мировой культуры и ее влияний. Я говорю о фактах и вовсе не утверждаю, что можно что-то там Вам нарыть в творчестве Йоко, что кому-то и не только Вам может нравится. Но пока не существует Йоко в отрыве от Леннона на глобальном уровне, как, скажем, Лайза Минелли в отрыве от своей знаменитой мамы и т.д.
>Мне (и тем более Йоке) до лампочки, Ваше или чье-то еще уважение к Йоке.
Часто на форумах на определенной стадии разговора можно прочесть заявления в таком вот духе. ))
>Я НИГДЕ не просил и не требовал, "Лоппи, Вадлит! >Вы должны уважать Йоку!".
В сообщении от 20.02.20 03:08:52 вы называете Йоко талантливой и славной и призываете покаяться тех, кто порочит ее имя. Отвечаете Вы там прямо на то, что называете "ложью". Я так понял в общем контексте, это призыв к уважению. Но под общим этим соусом благородного порыва защитить честь Йоко от гнусной лжи, Вы проталкиваете идею большого таланта Йоко мирового уровня, о чем и позже развиваете мысль, в которой одним из важнейших аргументов у Вас тот факт, что две ее песни Вы напеваете.
Я всегда осознанно отвечаю, не пытайтесь уводить в сторону, за разговором я слежу и уважаю собеседника, чего и Вам советую.
>Она [своя история (прим.мое)] похожа тем, что уехали из дома влекомые идеями >которые хотелось воплотить, похожа тем, что были трудные и даже очень трудные дни. Вы не знаете >и говорите.)) Не лезьте со своей уверенностью
Я просто прочитал Ваш рассказ - он один в один похож был на историю всех тех, кто приезжает и чего-то ищет, из своей глубинки в центр. Или вы из Нью-Йорка в Питер пожаловали, поменяв достаток и роскошь на хлеб студента ради идеи? Когда у Вас в кармане рубль Вы легко можете "отдать все", когда у Вас миллион "отдать все" - гораздо сложнее. Поэтому Ваша дальнейшая интерполяция в сравнениях масштабов не верна.
>мы с Йокой в разных странах, но придется признать правоту о мировом масштабе. ..... >Если бы она жила в России, то я бы написал - >в масштабах России,
Вы неверно понимаете, что такое мировой масштаб. Тут мало просто Вас в другой стране или еще какой-нибудь сотни таких же, как Вы искателей талантов. В мировом масштабе - Йоко была и остается вдовой Леннона (после его гибели), которая его вдохновляла. Пока эта черта не преодолена.
>а конкретно Ваши посты даже битлзре в основном касаются Битлз. Сразу видно "разностороннего" человека.
Отсылаю Вас снова к началу поста - будете переходить на личности - будете сами же падать только ниже. Меня Вы этим не обидите.
>Но таких как я - ищущих разнообразную талантливую музыку - тоже хватает на планете.
Таких как вы очень много. Не правы же Вы в том, что основываясь на себе делаете выводы глобального масштаба. |
|
|
|
Re: Новость "Йоко Оно 87: Художница вспоминает Джона Леннона" Автор: Loppy Дата: 22.02.20 06:10:59 | Перейти в тему |
|
|
|
2BigWalk:
>почему-то, для многих завсегдатаев этого сайта, словосочетание "авангардное искусство" >является чем-то вроде ругательства, а уж то, что
"Авангардное" искусство просто очень хорошо подходит для спекуляций и псевдотворчества.
>Что касается встречи Джона и Йоко, эта встреча оказала огромное влияние на творчество обоих.
Влиянием можно при желании многое назвать. Все лучшее Джон создал либо до Йоко либо без видимых признаков ее "влияния".
>но отрицать, что Йоко большой, оригинальный, неординарный художник - просто глупо.
Вообще-то большой оригинальный художник создает большие оригинальные произведения. Знаю такое про Джона. |
|
|
|
Re: Новость "Йоко Оно 87: Художница вспоминает Джона Леннона" Автор: Loppy Дата: 22.02.20 05:31:29 | Перейти в тему |
|
|
|
2Василь Гафи:
>>только в лучах личности Леннона. >--------------------------------------- >Т.е. исходя из Ваших слов, для меня она не может стать яркой. Может.
Все же, исходя из моих слов, прошу не исходить из "то есть", когда нет этого "то есть". )
Для Вас она может быть конечно кем угодно. Я, например, и не предполагаю даже, что Вы измените свое отношение к Йоко в ходе этого разговора.
>Вам трудно понять, но она интересная, даже в отрыве от Леннона, можете не сомневаться.
Вы всерьез решили, что обороты типа "Вам трудно понять" добавят Вам убедительности? Напрасно (а идет это, кстати, совсем не от силы позиции, если уж на то пошло). А "заинтересоваться" можно при желании кем угодно, это не разговор. А мне вот лично неприятно все, с чем я сталкивался так или иначе в связи с Йоко. Не собираюсь делать вид, что глубоко изучил вопрос, я не вечно живу и не могу глубоко изучать просто так то, что мне неприятно. Думаю, это справедливо.
>Возможно мне это близко, потому что я сам пережил что-то такое. ... >"давайте разговаривать о вкусах ананаса с теми, кто их ел".
Ваша история по описанию стандартна для многих и многих приезжающих и закрепляющихся в центре. И совсем не похожа на "что-то такое", как у Йоко, если честно. Так что не ели Вы того "ананаса". ))
>Без йокиного Грейпфрута не было бы Иманджен, без нее бы не было строки "оушен >чайлд" в Джулии. И таких примеров хватает.
Не известно, что было бы. Но есть один настоящий фактический безоговорочный пример. Творчество Джона до Йоко. И было очень и очень неплохо. ))
>Так что Йока не только вписывается в разные пласты культуры. Она на них >непосредственно влияет. >Причем как видим в мировом масштабе.
Ну вот и Вы неизбежно по логике мысли приходите к единственно верному сильному факту влияния Йоко в мировом масштабе... через творчество Леннона. Так сказать, что и требовалось... ))
>Вы меня не убедили
Я Вас главным образом не убеждаю ни в чем кроме того, что Вам надо признать право других не разделять с Вами Ваше уважение к Йоко, как к художнику. И признать, что эти другие имеют если не меньше, то больше аргументов для своей позиции. ))
Вы же (как я обратил внимание) уважения прямо требуете и даже кое от кого ждете извинений или чего-то там еще на этот счет. ))
>Если будут повторяющиеся аргументы (даже сказанные другими словами), не обижайтесь, что не отвечу.
Если ответить по существу нечего - не надо отвечать, не обижусь. Вы правы, повторяться по кругу не надо. Если в моих словах были одни и те же аргументы и ваши на них одни и те же ответы - готов это признать своей оплошностью. ) |
|
|
|
Re: Новость "Йоко Оно 87: Художница вспоминает Джона Леннона" Автор: Loppy Дата: 21.02.20 19:14:53 | Перейти в тему |
|
|
|
2Василь Гафи:
>Повторюсь если непонятно, две песни я регулярно сам напеваю, ........ >Т.е. я ее уважаю как автора.
А где была речь о том, что Вы не можете ее ценить по-своему и уважать?
>Если бы я знал что например, что члены моей семьи имели хоть какое-то >отношение, например к Отряду 731, то я бы очень стеснялся >такую семью. И послал бы ее гораздо дальше упомянутого
Это очень удобно, но невозможно на самом деле. Отречься от своих корней невозможно, это просто нелепая "самозалечька" и голова в песок от ответственности. Если ваши предки были бы из отряда 731, то этот факт никуда бы не делся и это была бы Ваша ноша, нравится или нет. Не говоря уже о том, что на самом деле все люди - люди и наличие в любом отряде - это сложный ряд обстоятельств, потому и говорят: не суди. Думаю, часто тот, кто громче всех кричит "я бы так не сделал" - сделает при случае одним из первых. Это не на Ваш счет, просто я знаю так много людей, которые с таким самозабвением (тут это слово очень впору) как бы "отрекаются" от своих корней, даже от родителей. Это слепо.
>Просто куча "белых" себя считает повыше "узкоглазых". Можно быть и узкоглазым и белым, в чем проблема, Джон как раз из из таких.))
>Японская культура очень самобытная и не ограничивается анимэ. Не надо спекулировать в эту сторону, никакой связи с японской культурой в данном разговоре нет, речь идет конкретно о Йоко, которая не представляет японскую культуру, а всю жизнь удачно норовит вписаться в гламур авангардноевропейской культуры. |
|
|