Поздравляем с днем рождения! |
|
The Lord of the Saw (30), Seregious (31), Raul_neo (34), geo (35), rencure (35), Незнаечка (36), teddyboy (37), Irhabi (38), SerGogi (42), With A Little Luck (44), Beatle John (46), Scissors (50), Tayursa (50), vadimbeatl (52), youROCK (64), Алекс Битловский (64), С.О.Ю. (69), oleg.s (70) |
|
Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
AnatKorzh (4), adh (6), deniskov (11), Олег Казаченко (11), allietheone (13), Macckar (14), guitar girl (15), Шлойме Зильберман (15), аленький (15), gramophone man (15), veal (15), MashaLlova (16), oldwise (16), boxtroll3 (16), andr_b_a (16), Hey Jude (16), Edelweiss (16), HDN (16), дядя Витя (16), jumbo (16), элли love (18), aktrisa (18), matonga (18), Armen (20), Abbey Road (20), Dorothy (21), Happy_hippi (21), Кирилл Сахарнов (21), Sambora (21), Ptichka Webbird (21) |
|
|
|
Loppy
|
|
Re: Статья "Как и почему 40 лет спустя из Джона Леннона сделали мифическое божество" (издание "BBC Russian&q... Автор: Loppy Дата: 17.02.21 03:15:51 | Перейти в тему |
|
|
|
2koderr:
>>То есть все субъективно и явления не имеют объективной ценности. >и да и нет. безусловно, ценность это польза ....теорема пифагора имеет
Ну я конечно говорил об искусстве, когда можно вести речь о красоте, эстетике, художнике. А не про науку, где прикладная польза наглядна, более понятна и менее спорна. Хотя и там далеко не все так уж безоговорочно в плане польза/вред. |
|
|
|
Re: Статья "Как и почему 40 лет спустя из Джона Леннона сделали мифическое божество" (издание "BBC Russian&q... Автор: Loppy Дата: 17.02.21 03:04:59 | Перейти в тему |
|
|
|
2koderr:
>ключ - очень распространенное >явление, в отличие от музыки или других видов >искусства, которые он открывает.
В моем примере, образ - "ключ" открывает не вид искусства, а что-то внутри нас. В примере с Битлз, этим ключом не битлы владеют, они сами и есть этот ключ. Если следовать парадигме про стечения обстоятельств, то ключом этим владеют обстоятельства, как и всем остальным.
>и феноменален тот ключ, который позволит его владельцу >найти красоту в, на первый взгляд, рядовом или >же даже безобразном.
Ну так битлы это и делали. В обычных рядовых людях они открывали для них самих столько красоты, что некоторые чуть с ума не сходили от радости. ))
>в обычной луже, в нелепых каких нибудь граффити,
...И делали это (находили красоту) вот как раз довольно простыми средствами, без какой-то сверх виртуозности и т.д. Сложность оказалась только в том самом необъяснимом моменте, когда вот другие вроде делают то же самое, а "ключик" у них ни фига не работает или уж точно далеко не так, как у Битлз. |
|
|
|
Re: Статья "Как и почему 40 лет спустя из Джона Леннона сделали мифическое божество" (издание "BBC Russian&q... Автор: Loppy Дата: 17.02.21 01:22:35 | Перейти в тему |
|
|
|
2koderr:
>я бы сказал что это близкие понятия, но феномен, >на мой взгляд это не само событие, а отношение >людей к событию типа "1 на миллиард"
То есть все субъективно и явления не имеют объективной ценности. Есть только оценочные галлюцинации отдельных людей. Корень позиции теперь понял. Тема вечная.
Однако вот представим, что те самые удивительные галлюцинации ведь должны в нас раскрыться. То есть нужен некий ключ. Сам ключ галлюцинацией не является, но он запускает процесс у миллионов (если брать в пример битлов). Разве этот ключ не феноменален объективно по своим свойствам, хоть эти свойства и в непрерывной связи с другими людьми?
Думаю, вообще музыка ни что иное, как ключ: скрипичный и басовый. Или отмычка даже скорее. Аккорды и гармонии подбирают к нам подход. В случае успеха - в нас открывается наш секрет, у каждого свой и этот секрет - только этим "ключом". Мы и любим по схожему принципу. Не "ее", но "она" в нас запускает процесс любви, по сути тоже являясь только ключом, пока этот ключ работает (зубчики не стерлись), ну или пока в нас есть, что запускать. )) С религией тоже похоже. Так что вот такие вот ключики вполне себе феноменальные вещицы. Особенно если один, как отмычка подходит сразу к миллионам, да еще такие ценности раскрывая. )) |
|
|
|
Re: Статья "Как и почему 40 лет спустя из Джона Леннона сделали мифическое божество" (издание "BBC Russian&q... Автор: Loppy Дата: 17.02.21 00:01:41 | Перейти в тему |
|
|
|
2koderr:
>у миллиардов просто не совпало или совпало да >не все. >а у них совпало все. а может и тоже не все, но >больше чем у других.
Просто уточню по позиции. Речь о том, что вовсе исключаем понятие "феномена", ибо все по обстоятельствам? Я к тому, что разве не вот это "1 на миллиард" и есть феномен? Как он там случился спонтанно или нет другой вопрос. С учетом недавно открытого кванта может и спонтанно и случайно. ))
По-моему разговор становится рядом с темой предопределенности и неизбежности, свободе выбора или отсутствии этой свободы, случайности или закономерности, чуда или фокуса. )) Да ведь и чудо - это можно сказать фокус, который необъясним. Можно сказать, что необъяснимый фокус это уже не фокус, но ведь он может быть необъясним до поры до времени. )) |
|
|
|
Re: Статья "Как и почему 40 лет спустя из Джона Леннона сделали мифическое божество" (издание "BBC Russian&q... Автор: Loppy Дата: 16.02.21 20:46:14 | Перейти в тему |
|
|
|
2koderr:
>стечение благоприятных факторов, не боле того.
Так можно объяснить (назвать) что угодно. Все на свете - стечение обстоятельств.
Но ведь существуют и "феномены" и "иконы".
Важно разделять "образ" ("икону") и самого человека. Дело в том, что "икона" Леннона и сам он - два разных явления. И не ясно еще долго ли его образ иконы продержится. Музыка Битлз наверное переживет этот образ, так как "образ иконы" Леннона во многом спекулятивен. Но "икона" Леннона на каком-то своем уровне есть, это просто факт. И феномен Битлз это факт, хоть и были обстоятельства само собой, они всегда есть.
2VadLit:
>А для меня и Иисус - человек
И тем не менее Иисус - "икона", нравится это кому-то или нет.
2VadLit:
>Феномен Битлз никто объяснить не может
А сколько было попыток.)) Когда удается объяснить, это можно повторить. Или признать, что это неповторимый феномен. И многие хотели повторить. В чем-то удавалось, но только в плане некой схожести, заработка, популярности на какое-то время. То есть как раз в том, что не является неповторимым.
2koderr:
>ну какой нафик феномен? это как >главная загадка Джоконды - состоит в том что никакой >загадки нет
Достаточно отвергнуть ту самую потрясающую составляющую битлов (на счет Джоконды не знаю). Их основной феномен - их творчество, то, что у них получалось. Дальше ничего доказать простыми средствами нельзя, кто-то чувствует сразу, кто-то никогда. )) А кто-то может почувствовать со временем.
2VadLit: >Назови мне ещё одну такую группу. Вот такой вот феномен. И никакими в нужное время в нужном месте это не >объяснить.
Согласен в том плане, что это было бы просто формальное обозначение феномена. Да, в нужное время, в нужном месте, нужными людьми, нужным образом и вообще так, как надо. Вот и все объяснение, очень обстоятельное и разъясняющее что к чему. )) |
|
|
|
Re: Paul McCartney "McCartney III" (18.12.2020) Автор: Loppy Дата: 15.02.21 20:19:38 | Перейти в тему |
|
|
|
2belacqua shuah:
>почему периодически появляются посты, авторы >которых требуют от окружающих признать, что «Пол >уже не торт» и что эти самые окружающие обманывают >себя, а вот автор поста-то знает, как оно все >на самом деле.
Так это же полемика. Каждый вполне себе может быть уверен, что знает именно он.
>Почему те, кому альбом нравится, >должны отказаться от своего мнения/вкуса или оправдываться >— или просто чувствовать себя сентиментальными >дурачками, которым недоступна «тру объективность»?
Потому что это один из инструментов давления в споре.
Вот, к примеру, ради интереса, вот попробуйте мне смоделировать высказывание про РЭМ так, чтобы я почувствовал себя дурачком или виноватым за свой вкус. Смею предположить, что при определенном усердии в этом направлении, дурачком буду казаться вовсе не я.
--- Ах, да, главное, что я собственно и хотел написать. И это важно. Есть ведь такая штука: действие равно противодействию. Во многом корень ответов на ваши вопросы в этом. Проще говоря - не надо перехваливать альбом, не будет у некоторых желания его принизить. И наоборот. )) |
|
|
|
Re: Paul McCartney "McCartney III" (18.12.2020) Автор: Loppy Дата: 04.02.21 15:01:55 | Перейти в тему |
|
|
|
2Heffalump:
>что за странное "выдирание" фрагмента из поста
Это также странно, как то, что делаете Вы, выдираете из контекста разговора. Никто не сомневается, что и Джона и Высоцкого любили и до смерти. Но и тот и другой стали своего рода "иконами" после трагической кончины. Это, конечно, разный масштаб и разная гибель, но что-то общее тут в самом деле есть. Чтобы стать такой "иконой" просто необходимо быть и до смерти любимым и потрясающим. ))
--
На счет Маккартни, кстати вон как рефлексия гуляет. Его так кому-то просилось сделать "иконой", что выдумали смерть. )) Вероятно люди хотят распять своего "святого", дай только повод )) Любить и почитать того, кто погиб - чище, проще, прозрачней и безопасней - никаких уже выкрутасов и ненужных сюрпризов )) |
|
|
|
Re: Paul McCartney "McCartney III" (18.12.2020) Автор: Loppy Дата: 04.02.21 14:48:23 | Перейти в тему |
|
|
|
2художник:
>В «кине» прошли через это и великие
Да, в кино такое часто происходит, почти со всеми именитыми режиссерами. Но кино это кино, там свои нюансы. А если взять, скажем, литературу, к примеру, Л.Толстого. Если бы возвращение Пола было таким же, как с Хаджи Муратом. Если говорить о поп музыке, то ничто не мешает Полу придумать хорошую мелодию, а ее нет. Всю свою жизнь Пол делал ставку на свой вокал, свою энергетику и мелодический дар. Сила вокала утеряна, мелодий нет. Но есть все же узнаваемость, гигантский опыт, возможности и любовь всего мира. Если взять версию, что мелодии Пола страдают от того, что он их ломает под теперешние возможности своего вокала, то тогда да, как напомнил Minin&Pojarskyi интересно было бы услышать мюзикл от Пола.
2Double Fantasy:
>Точно так же, как и Джона. Обоих полюбили задолго >до их смерти.
До смерти Джона, Джон не был в положении "иконы", как после смерти. Речь была об этом, а не о том, что Джона любили и раньше )) |
|
|
|
Re: Paul McCartney "McCartney III" (18.12.2020) Автор: Loppy Дата: 03.02.21 14:56:27 | Перейти в тему |
|
|
|
2Ourson:
>Но будет ли восприниматься как равная величина >себе битловскому в ретроспективе своего сольного >творчества большой вопрос.
Не будет. Но какие-то мелодии останутся, потому что есть очень хорошие и куда же они денутся.
2dusya25:
>но такая упоротость
Не, не упоротость, просто предположение. В плане музыки, мелодий, если, скажем, взять сольного Леннона и сольного Маккартни.
2dusya25:
>а то, что Джона можно резко полюбить исключительно >за трагическую и раннюю смерть
Не полюбить. Чтобы стать так называемой "иконой" нужно трагически погибнуть. В этом смысле да, за ним пока не угнаться.
2Янка-битломанка:
>Не со всем согласна, но пииис ))
А с чем-то, значит, согласны, пииис)) |
|
|
|
Re: Paul McCartney "McCartney III" (18.12.2020) Автор: Loppy Дата: 03.02.21 01:49:58 | Перейти в тему |
|
|
|
В веках остаются мелодии. Могут и не знать и не помнить, кто их придумал. Потому Маккартни останется в веках. Не уверен, что останется Леннон. Про Маккартни в связи с последним альбомом. Альбом из тех, про который читать интересней, чем его слушать. Возможно, это заслуга тех, кто о нем пишет. Ну значит хорошо написано. Мне же лично просто больно, что самый жгучий талант вот так пресно и традиционно расходится по стереотипу: годы берут свое. Даже не больно, скорее, а так, анастезийно, понятно, что удар, но боли уже нет. Но, чтобы сбить согласных со мной, могу это сказать так и про Хаос. Однако понимаю тех, кому альбом дорог. И он в самом деле интересен по-своему. И это кроется в том, что кому-то важен и интересен сам Пол Маккартни, как личность, с его запахом, его физиологией, его старением, его близостью и равностью с собой. Согласен, что и на Хаосе и тут - он близко. В то время, как когда-то на Рэм - он далеко и недосягаемо далеко. Там лично мне он интересен. Тут он мне не интересен. Ну каждому свое. И хорошо, что очень много тех, кому важно то, что можно получить сегодня. )) И тут я становлюсь в позу Ринго, стреляю двумя пальцами и говорю : пииис )) |
|
|
|
Re: Paul McCartney "McCartney III" (18.12.2020) Автор: Loppy Дата: 27.12.20 15:45:44 | Перейти в тему |
|
|
|
2sanfi4u:
>И так последние 20 лет. Слушаю и мучаюсь. Даже
Я разве не решением станет слушать на соответствующей аппаратуре? Если запись не годится для супер-пупер хай фай, то можно слушать на обычном бытовом чем-то. Плохая запись, даже плохая изначально, по сведению, звучит лучше на дешевой аппаратуре, так как такая аппаратура специально создана для плохого качества и хоть как-то вытягивает. А слушать эту же запись на топовой аудиофильской аппаратуре, как я слышал от других, вообще не возможно. Могу сравнить по опыту только с видео. Старое видео или плохое разрешение видео лучше смотреть на ламповом старом тв, там это смотрится идеально, на современном тв эти же записи смотрятся отвратительно. |
|
|
|
Re: Paul McCartney "McCartney III" (18.12.2020) Автор: Loppy Дата: 23.12.20 16:58:06 | Перейти в тему |
|
|
|
2Bashirov and Petrov:
>2MaccaInKiev: >>Реально круто и реальные люди находят такие >экземпляры >>в общей пачке с этим альбомом в своих локальных магазинах. >А вы уверены, что всё так и есть?
Если бы хотя бы оно было внутри и пока не распечатаешь не ясно, какой, а так - все равно, что лотерейный билет на котором сразу написано: выигрышный. Хотя может там упаковано, я так понял, что прямо на обложке. |
|
|
|
Re: Paul McCartney "McCartney III" (18.12.2020) Автор: Loppy Дата: 22.12.20 14:44:34 | Перейти в тему |
|
|
|
2dusya25:
>Вы сами поняли, что написали?
Я да, а Вы? |
|
|
|
Re: Paul McCartney "McCartney III" (18.12.2020) Автор: Loppy Дата: 22.12.20 13:36:16 | Перейти в тему |
|
|
|
2Пол Маккартневич:
>"Доказывать" - намерено пропагандировать свою правоту с помощью спора или другими средствами >(морду там набить например итд...)
Бывают разные доказательства. Битлз своим творчеством доказали очень многое, не охота перечислять что, все знают. Хоть ничего намерено не пропагандировали и морду не били. Но били фигурально, своими успехами.
>И Маккартни - не завоеватель никакой, а просто,
У Вас у самого была оговорка по Фрейду про калаш, так устроено в природе.
Жизнь - это борьба, а в творчестве автор всегда сдает экзамен и всегда доказывает свою пригодность. В самом прискорбном случае - доказывает самому себе, в лучшем - и себе и всему миру. Но в любом случае доказательство в любом творчестве художника неотъемлемая часть.
Маккартни в связи с этим альбомом, например, доказал, как минимум, что в его возрасте и на протяжении стольких десятилетий просто в одиночку можно записать альбом, который вот так может нравится. Думаю, на самом деле понравился альбом мало кому, но если взять по всему миру, то это грандиозно. Это победа и завоевание и очередное утверждение и доказательство и для себя и для всех. Дальше уже можно рассуждать кому и почему это интересно. |
|
|
|
Re: Paul McCartney "McCartney III" (18.12.2020) Автор: Loppy Дата: 21.12.20 23:21:46 | Перейти в тему |
|
|
|
2Пол Маккартневич:
>Именно поэтому Леннон испортил почти все свои альбомы. И харрисон запорол , свой потенциально >гениальный альбом All Things.
Это не так (я не согласен).
>Художник никогда ничего не доказывает. Или он перестаёт быть художником.
По-моему, Вы говорите о примитивном: "вот я сейчас всем докажу". Крупный художник, это всегда вызов и всегда что-то, чего не было. Он доказывает, что можно идти туда, куда не ходили. Доказывает просто своим творчеством, просто создавая что-то такое убедительно. Иногда художник так и остается не совсем понят или совсем не понят со своими доказательствами. Маккартни в этом отношении более, чем повезло. Он много раз доказывал, а его доказательства были вознаграждены.
>быть самим собой, не идти на компромиссы
И вот вопрос, "быть собой" для Маккартни это что? Пол, как художник - завоеватель, а значит утверждает, а значит доказывает, Пол - боец. И на самом деле Вы сами пишете про автомат калашникова в его руках не случайно, вот: "....вспомнил кем он является и вдруг оказалось, что эта штука - абсолютно охрененно работующий, смазаный автомат калашникова....."
)) |
|
|
|
Re: Paul McCartney "McCartney III" (18.12.2020) Автор: Loppy Дата: 21.12.20 21:16:00 | Перейти в тему |
|
|
|
2Пол Маккартневич:
>Так вот, почему же, для меня, как и ещё, для нескольких "фриков", >этот альбом лучший?
Мне кажется ответ частично у Вас же:
>Для меня всегда из его сольных работ, являлись значимыми только >эти альбомы: Band on the run, Tog of war, flowers >in the dirt, flaming pie & chaos.
Другое дело, что возникает тогда еще один вопрос, почему Вы оставили в списке Band on the run. Разве на нем Пол ничего не доказывает, выражаясь по-вашему?
А вообще художник всегда доказывает, иначе он уже не художник. Мне в этой связи очень нравятся доказательства чего-то необъяснимого с одной стороны - и в то же время вот прямо тут и сейчас явно существующего. Настоящее искусство доказывает, дает прикоснуться, к чему-то самому важному и самому сильному, думаю, потому и сравнивают иногда это "что-то" с чем-то религиозным. И если какие-то внутренние окончания в нас эти вещи воспринимают, то, вполне возможно, это и в самом деле одни и те же окончания: что у любви, что в истинной религии, что в музыке (или ином истинном искусстве).
Обычно, чтобы почувствовать что-то высшее надо приложить усилие, даже в любви бывает не все так просто. В искусстве же мы получаем это просто так, только на кнопочку нажать или страницу перевернуть. Это и есть назначение высокого искусства, водить нас в высшие миры за счет произведения других.
Если же шла речь о доказательствах чисто социальных (типа а вот какой я крутой), то лично мне сам по себе Маккартни не так интересен, как его творчество. И что он там, возможно, кому-то "доказывает" или "мстит" попутно - уже вторично, пусть это будет просто вдохновляющий для него момент. |
|
|
|
Re: Paul McCartney "McCartney III" (18.12.2020) Автор: Loppy Дата: 21.12.20 20:50:41 | Перейти в тему |
|
|
|
2Andrei Tsvetaev: 2VadLit:
Будущее - это прошлое настроящего! Во как! А будущее настоящего - это прошлое. ;) Вот на какие великие идеи наталкивает альбом Пола.
2Walrus:
>P.s. Один из главных недостатков альбома - он >быстро заканчивается. Нужно ещё 2-3 трэка
Это как раз хороший знак, когда хочется еще, а не наоборот. |
|
|
|
Re: Paul McCartney "McCartney III" (18.12.2020) Автор: Loppy Дата: 20.12.20 02:59:28 | Перейти в тему |
|
|
|
2Макс Жолобов:
Ну этот организм не завершил еще свой земной путь, а мы и так вспоминаем о нем и можем думать о нем с благодарностью и сожалением, что не успеваем вовремя оценить его таким, какой он есть, как и многое другое, о чем потерявши плачем, а имея не храним. Но не будем о грустном )) А на счет Маккартни лично мне не хватает его случайностей. Он еще "до" знает, что будет "после". Я об этих случайностях наблюдаю так, что в рок музыке добираясь до мастерства, как Пол, в то же время, уже нет возможности добраться до мастерства, скажем, Бетховена, просто в силу специфики. И суть в том, что технические случайности уходят, а до иных случайностей добраться уже невозможно. Маккартни всегда был волшебным озером, в котором водились золотые рыбки и только сам Пол мог их ловить на свою наивную удочку. Теперь как после сетей и динамита, а также купленного акваланга и эхолота, инструменты-то есть, а рыбок-то и нет. Я смотрю на это, как на нормальный и по-своему красивый процесс. Да, у меня был когда-то шок от Хаоса, потому что именно там я не поняв до конца, но почувствовал безрыбье того озера. Но сегодня для меня новый альбом Маккартни это уже просто добрый подарок, в прямом смысле слова, я его скачиваю бесплатно и слушаю. |
|
|
|
Re: Paul McCartney "McCartney III" (18.12.2020) Автор: Loppy Дата: 20.12.20 01:07:38 | Перейти в тему |
|
|
|
2Corvin: 2all:
>Очень интересная рецензия с просторов Facebook. >Автор считает, что III не только лучший альбом >2020 года, но и лучшее, что сделал Пол после The Beatles.
Вот прям слово в слово ждал этого утверждения. Уже альбом за альбомом, причем, чем хуже альбом, тем вернее - непременно кто-то выскочит и заявит, что последний альбом - лучшее, что сделал Пол после Битлз. Неужели не ясно, что это не поддержка, не дань уважения, а наоборот - оскорбительное принижение всего в самом деле великого, что создано было этим выдающимся, великим человеком, Полом Маккартни. |
|
|
|
Re: Paul McCartney "McCartney III" (11.12.2020) Автор: Loppy Дата: 25.11.20 23:26:40 | Перейти в тему |
|
|
|
2VadLit:
>Да не изменится у меня впечатление от того прослушаю >я пиратку или официальный релиз.
Ну я так понял, что это не просто пиратка (я-то только за пиратки), а какое-то отвратное качество, записанное на телефон.
>А вам и сравнить будет не с чем :-)
А я сравню после релиза (файлик-то я скачал). |
|
|