Тор 5 самых интеллектуальных песен 20 века для вас

Sitaradio***
Вы отрицаете филосовский смысл в словах "я Вас любил так искренно,так нежно,как дай Вам Бог любимой быть другим"? А по моему,очень интерсная мысль,т.к. человеческой природе было бы гораздо более свойственно :"Раз ты меня не любишь,так не достанься никому (или "то ещё пожалеешь")" с последующими действиями.
Что касается " музыки с точки зрения художественного восприятия",то имеется в виду отклик на прослушенное в сердце (душе),а не мозгах.В остальном солидарен с Карпом.

2karp:
Тему придумывал не я, и могу согласиться с тем, что термин "интеллектуальная песня" звучит немного претенциозно. Но как "интеллектуальный" человек - не обязательно зануда в очках и с тросточкой, так и соответствующая песня - не зарифмованный рассказ об интегралах. Если смотреть в значение слов, "интеллектуальный" как раз обобщает песни с "философским текстом", "песни протеста", "социально-значимые песни". То есть, песни-размышления, песни-гражданские позиции. Например, "Представьте себе" - это философская песня? Или песня протеста? Или социально-значимая? По-моему, и то, и другое, и третье.

>В теме речь ведется пока о песнях
>с текстом, который несет философскую или социальную
>нагрузку. Ну так и надо было сразу сказать, без
>всяких красивых слов про "интеллектуальность"
>и "неинтеллектуальность". Сразу и вопросы "а что
>вы понимаете под этим термином?" отпали бы.

Дело в том, что так удобнее - ведь социальной и философской нагрузкой дело не ограничивается. Согласен, возможно, автору темы стоило подыскать другое определение, но я его не оспариваю, потому что мне понятно, что он хотел сказать.

karp
Я бы всё же смог выделить пласт музыки, которую можно назвать интеллектуальной. Это музыка, прослушивание которой требует некоторой подготовленности слушателя. Т.е. подразумевает определённый уровень развития. Как пример могу привести музыку Шнитке. Вообще классическая музыка могла бы отнестись к этому разряду. Многие направления джаза безусловно не по зубам неподготовленному слушателю. (Про прог-рок промолчу - дабы не схлопотать в глаз помидором :)

2papan:
>Вы отрицаете филосовский смысл в словах "я Вас
>любил так искренно,так нежно,как дай Вам Бог любимой
>быть другим"? А по моему,очень интерсная мысль,т.к.
>человеческой природе было бы гораздо более свойственно
>:"Раз ты меня не любишь,так не достанься никому
>(или "то ещё пожалеешь")" с последующими действиями.

То есть возвышенность, доброжелательность и благородство чувств, но не никак не философский смысл. Хотя, конечно, при желании пофигизм в любовных делах, не лишенный красивости, тоже можно назвать жизненной философией. Как и уверение, что главное в жизни - вкусно и разнообразно кушать (не пропускать ни одной хорошенькой юбки, заниматься спортом, выращивать кактусы):)))

2Sitaradio:
>По-моему, и то, и другое, и третье.
Это песня, в которой текст несет смыловую нагрузку, а не просто "отбивает ритм".
Просто и без пафоса :-)
"Интеллект" тут ни при чем.

2Lizard:
Согласен. Вот и еще одно дополнение к условному определению термина "интеллектуальность" в музыке. Хотя вы говорите не о песенном жанре. Что касается последнего - например, альбом "Сержант Пеппер", другие концептуальные альбомы, о которых рецензенты пишут, что неподготовленному слушателю их сложно полностью понять. Это касается как музыки, так и текстов.

Lizard***
В общем то я с тобой согласен.Даже одно время хотел написать нечто подобное.Т.е речь,грубо говоря, идёт об относительно "сложной" музыке.Но потом вспомнил про блюз,одну из самых простых муз. форм,но дающуюся,как показал опыт,не каждому.

Sitaradio***
"альбом "Сержант Пеппер", другие концептуальные альбомы, о которых рецензенты пишут, что неподготовленному слушателю их сложно полностью понять."
Я не уверен,что это вообще нужно (и возможно).

К текстам песен скорее применим термин "философский" нежели "интеллектуальный". Интеллект подразумеват умение использовать некий объём знаний. Тогда к интеллектуальным песням можно отнести наше юношеское развлечение - пение под гитару статей медицинской энциклопедии :)

2Lizard:
> Т.е. подразумевает определённый уровень развития.
Нет, не согласен.
Обычно к термину "интеллектуальный" большинство любителей прог-рока относятся с юмором или резко отрицательно. Сам это неоднократно наблюдал :-)
Музыка основана на эмоциях (как и любое искусство).
Более того, отмечено, что большинство любителей прог-рока (die-hard proggers/проглодиты) резко отрицательно относятся к нарочитой концептуальности и "заумности" (пример, по-моему, очевиден).
И, опять же, сложная музыка и музыка требующая подготовки - ну никак не синонимы "интеллектуальной музыки".

PS
to Sitaradio:
Как раз нарочито-концептуальные работы воспринимаются легко, т.к. их "концепция" "лезет в глаза" ровно так же, как ненавязчивый попсовый мотивчик.

2papan:
>Но потом вспомнил про блюз,одну из самых простых
>муз. форм,но дающуюся,как показал опыт,не каждому.
О! Чертовски правильный пример!

2karp:
>Это песня, в которой текст несет смыловую нагрузку,
>а не просто "отбивает ритм".
>Просто и без пафоса :-)
>"Интеллект" тут ни при чем.

Понятно, что есть содержательные и бессодержательные песни. Текст Michelle - тоже содержателен. Мы немного не о том говорим.

2Sitaradio:
>Мы немного не о том говорим.
Ну замените "со смыслом" на "социально-философскую песню протеста" :-)
Интеллект-то тут при чем?

Я же не говорю о "нарочито концептуальных" работах. Вообще, пардон за каламбур, в искусстве все нарочитое - искусственно. И какая же это интеллектуальная песня - пение под гитару статей медицинской энциклопедии, если это не подчинено идее обыграть, перефразировать, вложить дополнительный смысл? Что касается "заумности" - это туда же, к "нарочитой концептуальности". Народ, давайте не путать "интеллектуальность" с заумностью и нарочитостью. Это просто конкретный термин со своим толкованием. По поводу понимания "Сержанта" целиком и полностью - конечно, не обязательно. Но ведь максимально полностью понять заложенное в произведении исусства - значит, получить максимальное наслаждение при его восприятии, не так ли? Красивая картина приобретает новый смысл для человека, который знает, что же именно изображено на полотне и почему художник Пупкин вообще взялся за эту тему.

2karp:

>Ну замените "со смыслом" на "социально-философскую
>песню протеста" :-)
>Интеллект-то тут при чем?

Мне по смыслу больше нравится определение "интеллектуальный", которое словари объясняют, как "умственный, духовный". Это и короче, чем "социально-философская песня протеста", и точнее по смыслу. Ведь, например, существуют и "политические песни", а также социальные, но без какого-либо протеста. Я разделяю мнение тех, кого коробит высокопарность слова "интеллектуальный", но пока заменить его нечем. Здесь нужно подумать.

2Sitaradio:
>Я же не говорю о "нарочито концептуальных" работах.
Но если начнут перечислять - то именно такие и вспомнят в первую очередь (точнее, уже вспомнили).
>Это просто конкретный термин
По-моему, нет такого термина.
Иначе прог-рокеры окажутся в одной корзине с ГО и будут сильно обижены :-)
PS
На всякий случай уточню: Сержанта лично я к "нарочито-этаким" не отношу.
PPS
>что же именно изображено на полотне и почему художник
>Пупкин вообще взялся за эту тему.
т.е. если ты знаешь у какого именно метро группа "Руки вверх" встретила "девчонок-юбки по колено" и сколько они на этом заработали - то песня становится яснее? :-)
А если серьезно, то одно другому не мешает. Но, опять же, при чем тут "интеллект"?

Sitaradio***
"Но ведь максимально полностью понять заложенное в произведении исусства - значит, получить максимальное наслаждение при его восприятии, не так ли?"
Категорически не согласен.Музыка-искусство,воспринимаемое чувствами,на подсознательном уровне.Если Вас грузят концепцией,которую подчас не всегда понимают сами исполнители...Если попытаться понять,чего полностью подразумевал Андерсон в "Топографическом океане",то Вам лучше не начинать это слушать.Слава Богу,исполнение великолепной музыки спасает дело.

не интеллект, а "интеллектуальный" - "умственный, духовный". Это обобщающий термин по смыслу, но если в словаре отыщется синоним - я не буду спорить. По поводу "Руки вверх" - мы говорим о содержательных песнях, а здесь именно "текст для отбивания ритма".

2papan:
>Музыка-искусство,воспринимаемое
>чувствами,на подсознательном уровне.Если Вас грузят
>концепцией,которую подчас не всегда понимают сами
>исполнители...

Но ведь мне же интересно, что такое "Пенни Лейн", почему такое название и что за содержание песни. Или идея "Сержанта", или "Стены"... А это уже не подсознательное, а вполне конкретное. И речь не о тех, кто "грузит" концепцией - это просто не очень талантливые люди, а о тех, кто действительно вкладывает смысл в свою музыку и пластинки.

Sitaradio***
"И речь не о тех, кто "грузит" концепцией "
Вот за это я и недолюбливаю "Стену".Музыка явно пострадала.
Интересно кстати,неужели знание концепции "Сержанта" помогает в усвоении его песен?