Тор 5 самых интеллектуальных песен 20 века для вас

2karp:

да, конкретно в песне "Представьте себе" - речь именно о социальной позиции автора. Хотя социальной тематикой "интеллектуальная песня" не исчерпывается, конечно же. Так что "конкурс полит-песни" - это из другой оперы.

>Весь русский рок (ну 95% от него) торжественно
>отправляется в интеллектуальную музыку вышвырвая
>оттуда нафиг всяческую инструментальную музыку

Да, очень много песен в русском роке - именно "интеллектуальные песни". Тот же "Аквариум". Что касается инструментальной музыки - причем она вообще здесь? Мы же говорим о "интеллектуальной песне".

2papan:
2karp:
Раз уж возникла полемика, хотелось бы услышать и вашу позицию - что вы вкладываете в понятие "интеллектуальная песня"?
2papan:
...И все-таки рассказать, в чем интеллектуальность "Я вас любил", которую вы привели в качестве примера?

2papan
<Ядерному взрыву-нет,нет,нет!>

И это социальная позиция автора, правда, выраженная примитивно. Иными словами: не убий!

Sitaradio***
То есть,"Ядерному взрыву..." это интеллектуальная песня? Пусть это банально,зато от души.И авторская позиция вызывает огромное уважение.
Теперь насчёт "Я Вас любил".Мне кажется,что так сказать о любви может не только талантливый до гениальности человек,но и человек не рядового интеллекта. В отличие от "лирического героя" песни "Саша плюс Маша равняется л."
Теперь что касается понятия "интеллектуальная песня",то для меня любая песня-это прежде всего музыка,а не текст.Потому что песня может быть великой с никаким текстом,а наоборот-никогда.Поэтому я не разделяю музыку на песни и не песни с точки зрения художественного восприятия.Любая музыка воздействует на слушателя на подсознательном уровне.Поэтому понятие "интеллектуальная" для музыки не применимо.Ежели всё же возникает разговор об "интеллектуальной песне",то оценке подлежат только тексты.А они в песне только одна из составлющих.Поэтому правильнее говорить не о песнях в целом а только о текстах.Не утомил?:-)).

Всем до встречи, спор продолжим завтра!

Полагаю, что философской (предпочту это слово) песней является не зарифмованная таблица умножения, и не эмоциональные, лозунговые пассажи типа "Как прекрасен этот мир, посмотри", "Как молоды мы были" или "Вообрази, что люди стали братьями". Это попытка, пусть неудачная сказать нечто, что еще никто не сказал.
"Все сказано на свете:
Несказанного нет.
Но вечно людям светит
Несказанного свет..."

Uliss13
->>>Полагаю, что философской (предпочту это слово) песней является не зарифмованная таблица умножения...<<<
...а зарифмованные таблицы Брандиса. :)))

Против кого направлена ирония? Разве кто-то говорил о чем-то подобном?
Это называется спор с самим собой.

И, кстати, что же "лозунгового" Вы обнаружили в выражении "Как прекрасен этот мир, посмотри"? Наверное спутали с песней: "Возьмем винтовки новые, на грудь - флажки...".

Нет никакой иронии. Уймитесь. Иронизировать пытаетесь Вы, сын юриста.

Вот так полемизируют интеллектуалы!

пока меня не было началась ЯДЕРНАЯ война ?

Uliss13
Еще Александр Сергеевич Пушкин говорил, что истинная поэзия должна быть глуповата, но при этом не гнушался и философской лирики ("Не дорого ценю я громкие права", "Когда за городом, задумчив, я брожу" и пр.). Есть философская лирика и у Лермонтова, у любомудров. Тютчев был непревзойденным мастером такой лирики.
В означенный в нашей теме период блестящая философская лирика была у Бродского, у Лиснянской, у Сапгира...
Вообще, философская лирика весьма разнопланова. Она может включать в себя почти всё, вплоть до абсурда. Когда Эдвард Лир пишет:
Так он умер, дядя Арли,
С голубым сачком из марли,
Где обрыв над бездной крут;
Там его и закопали
И на камне написали,
Что ему ботинки жали,
Но теперь уже не жмут.
(Перевод Г. Кружкова)
он настоящий философ.
Пожалуй, единственно чего не принимает философская лирика - туристскую романтику. Философия - попытка понять мир. Поэтому выражение "как прекрасен этот мир, посмотри" философична, "Вообрази, что люди стали братьями" тоже. Хотя бы потому что они требуют некого напряжения творческих сил человека.
А, к сожалению, выражение "но вечно людям светит несказанного свет" не содержит никакой информации для размышления, кроме недоумения по поводу "несказанного свет". Что это? Свет несказанный? Вроде нет. А если это свет того, что не сказали, то не сказали чего? Я, например, даже и представить не могу всего, что мне не сказали. Тут не то, что философии, тут даже и смысла нет. Что-то из Агнии Барто не лучшего периода.
Каждый из нас имеет право любить то, что он любит. Но зачем же сравнивать?
Кстати, я тоже согласен, что философичность песни рождается в единстве музыки и текста. И здесь естественно, что, чем глубже музыка, тем больше шансов у произведения на глубину в целом.

Круто!

Синусоидальность….



Синусоидальность уже тысячу веков
Известна стороною коммутатора…
Но как-то раз случилось ей волею богов
Фотонного узнать триангулятора…

И потечет рибоза, индуктор затрещит,
Покинут электроны орбитали
Людей не защитит и двоемерный щит.
Вы гнев триангулятора узнали….

Всеобщая экстракция наступит на земле,
Погибнет все живое на планете:
Кто в море утонул, кто от жары сомлел…
В живых теперь остался только Петя…
В погибших городах, по улицам пустым
Властитель Петя, Петя-узурпатор,
Но кто ему сказал, что будет мир простым,
Когда он включит свой триангулятор…

И потечет рибоза, индуктор затрещит,
Покинут электроны орбитали
Людей не защитит и двоемерный щит.
Вы гнев триангулятора узнали….

На вечные страданья скиталец обречен.
Он вечно одинок и вечно молод.
Пока триангулятор еще не отключен:
Страданья, смерть, разруха, Петя, голод!

И потечет рибоза, индуктор затрещит,
Покинут электроны орбитали
Людей не защитит и двоемерный щит.
Вы гнев триангулятора узнали….

Pataphisist
Браво!

Я уже забрасывал этот сонет в другую тему. Жаль, что эта не песня!

Я дух механики. Я вещества
Во тьме блюду слепые равновесья.
Я полюс сфер - небес и поднебесья,
Я гений числ. Я счетчик. Я глава.

Мне важны формулы, а не слова.
Я всюду и нигде, но кликни - здесь я!
В сердцах машин клокочет злоба бесья.
Я князь земли! Мне знаки и права!

Я друг свобод. Создатель педагогик.
Я инженер, теолог, физик, логик.
Я призрак истин сплавил в стройный бред.

Я в соке конопли. Я в зернах мака.
Я тот, кто кинул шарики планет
В огромную рулетку Зодиака.

М. Волошин, 1911.

Pataphisist:
Видно, я неясно выразился. Приведенную строфа не есть пример философской лирики. Я лишь хотел сказать, что философская поэзия – это хотя бы попытка сказать то, что еще никто не сказал. Само стихотворение, кстати, весьма философично, но я не привожу его, потому что оно длинновато. А вот жонглирование пятью-шестью простейшими понятиями, это нечто иное. Представьте себе, что Вы прочли текст «Imagine…», «The End”, “The answer is blowing…» просто с листа. Вас это потрясет? Вы будете мерять шагами комнату, осмысливая прочитанное? Не думаю. А брезгливо разобрать по строчкам можно что угодно: И «Недорого ценю,,,» и «Пора, мой друг, пора…» и «Silentium” похихикать, уподобить Барто или Асадову. Дело нехитрое.

Uliss13
Видно, Вы действительно неясно выразились, потому что и я тоже решил, что Вы не разобрались в вопросе. :)))

2papan
"Ядерному взрыву..." - это песня протеста, хотя и примитивная, сравнительно с "Представьте себе". А песня протеста - разновидность интеллектуальной песни, потому что тоже дает повод к размышлениям. Тут в определениях я согласен с Патафизистом. По поводу "Я Вас любил" и песен "Саша плюс Маша равняется л." - мне кажется, мы путаем возвышенное и интеллектуальное. Раньше вы приводили в качестве примера "Ты целуй меня везде, я ведь взрослая уже". Получается, что оформив это же сообщение в стиле 19 в., можно считать интеллектуальной и строчку вроде: "Лобзай ее коралловы уста, и пышны белоснежны перси,
Как полноводная река, достигла зрелости невеста..."?
Что касается музыки и текста - для меня тоже удачная музыка в большинстве песен важнее стихов. Но в интеллектуальной песне и музыка и стихи занимают равноправное положение. Здесь оба средства выражения чувств и мыслей используются в полную силу.
<Потому что песня может быть великой с никаким текстом,а наоборот-никогда.>
"Никакой текст" - здесь уже говорилось, что философия текста может намеренно облекаться в простую форму. И еще - отнимите у "Представьте себе" оригинальный социально значимый текст и замените его на любовную лирику. В моих глазах песня однозначно проиграет.
<Поэтому я не разделяю музыку на песни и не песни с точки зрения художественного восприятия.Любая музыка воздействует на слушателя на подсознательном уровне.Поэтому понятие "интеллектуальная" для музыки не применимо.Ежели всё же возникает разговор об "интеллектуальной песне",то оценке подлежат только тексты.А они в песне только одна из составлющих.Поэтому правильнее говорить не о песнях в целом а только о текстах...>
Что значит - музыка с точки зрения художественного восприятия?
Что касается "разделения музыки" - песня только один из музыкальных жанров и мы говорим конкретно о нем. И я могу полностью согласиться с Патафизистом в том, что в песне, а интеллектуальной песне особенно, важны не только тексты, но и музыка, которая способствует более адекватному восприятию авторского посыла. Только для себя я ставлю текст на первое место.

to Sitaradio:
>что вы вкладываете в понятие "интеллектуальная песня"?
Меня лично коробит сам термин "интеллектуальная".
Есть песни с "философским текстом" (тут я согласен с Uliss13 - он гораздо более точный термин подобрал). Есть "песни протеста". Есть "социально-значимые песни". Есть "туристическая песня", за "поэтичность" которой от Патафизика перепало всем бардам. И так далее... В теме речь ведется пока о песнях с текстом, который несет философскую или социальную нагрузку. Ну так и надо было сразу сказать, без всяких красивых слов про "интеллектуальность" и "неинтеллектуальность". Сразу и вопросы "а что вы понимаете под этим термином?" отпали бы.

И как комментарий.
Я вообще против деления на "интеллектуальную" и "неинтеллектуальную" музыку - тут полностью согласен с papan'ом. И если мы песню относим к музыкальным произведениям, то я вообще против использования понтовых и пафосных словечек типа "интеллектуальность" по отношению к любому виду музыки (ну только если с иронией). Обычно их говорят просто чтобы подчеркнуть свою избранность.
Просто как пример.
Существует некий форум с подзаголовком "Обсуждения интеллектуальной музыки". Вы думаете там о текстах часто разговаривают? Ничего подобного. Форум посвящен прог-року (зачастую об инструментальному).
PS
Зачем они "интеллект" вынесли в заголовок - я не понимаю, но это "их тараканы".