Клуб «Пикейный жилет»

2sanders:


>Выше оплата -- выше эффективность. И почему это
>"частный случай"?

Да потому, что можно привести не один пример, когда повышение эффективности труда не связано с повышением оплаты.
Чиновникам зарплаты увеличивают постоянно, однако эффективнее они что-то работать никак не желают.

2therion:

>2sanders:
>>Выше оплата -- выше эффективность. И почему
>это
>>"частный случай"?
>Да потому, что можно привести не один пример,
>когда повышение эффективности труда не связано
>с повышением оплаты.

-- Согласен. Энтузиазм, фанатизм, просто интерес, наконец.
>Чиновникам зарплаты увеличивают постоянно, однако
>эффективнее они что-то работать никак не желают.

-- А вот когда повышают зарплату работающим руками, ногами, мозгами это практически всегда повышает эффективность труда. И где вы видели чиновника, работающего вышеперечисленными приспособлениями?

2therion:

>2sanders:
>>Выше оплата -- выше эффективность. И почему
>это
>>"частный случай"?
>Да потому, что можно привести не один пример,
>когда повышение эффективности труда не связано
>с повышением оплаты.
>Чиновникам зарплаты увеличивают постоянно, однако
>эффективнее они что-то работать никак не желают.

Да, вот вроде думцам ничего не прибавили с прошлого созыва, а смотрите как бегают-шустрят. Законы, как блины выпекают. В считанные дни лепят такие, какие где-нибудь в Украине годами морочатся. Тут еще дело в подброе кадров. В этот раз селекционеры постарались.

2therion:

>Чиновникам зарплаты увеличивают постоянно, однако
>эффективнее они что-то работать никак не желают.

Не очень корректный пример. Российские номенклатурные чиновники не заинтересованы в осязаемом результате своего труда - они заняты осваиванием средств (то, про что я писал выше). Те, кто платит сверхзарплаты чиновникам, не особо вникает в эффективность труда чиновника - главное, что он является частью вертикали, заточенной под полукриминальную схему хозяйствования, где целью является не производство (чего угодно - автомобилей, телевизоров, колбасы или реально нужных законов), а получение и распределение бабла. Случай с наемным работником другой - я плачу ему большие деньги, и вправе требовать от него определенных, нужных мне, результатов работ. Если их нет - гуляй, досвидания, найдем другого. Поэтому, рассчитывающий свои силы работник будет стремиться работать лучше, чтобы иметь гарантированный, хороший доход. Да, это, возможно, жестоко, по-джунглевски, но только такой путь может привести, в конечном счете, к благосостоянию большей части населения.

2sanders:

>-- А вот когда повышают зарплату работающим руками,
>ногами, мозгами это практически всегда повышает
>эффективность труда. И где вы видели чиновника,
>работающего вышеперечисленными приспособлениями?

Нет никакой разницы. Существует определённый порог (в каждом конкретном случае свой), когда повышение оплаты уже не даёт никакого эффекта. Это во-первых. А во-вторых, мотивировать работника можно различными методами, не имеющими никакого отношения к размеру оплаты труда.

2DimBorgir:

Поэтому, рассчитывающий
>свои силы работник будет стремиться работать лучше,
>чтобы иметь гарантированный, хороший доход. Да,
>это, возможно, жестоко, по-джунглевски, но только
>такой путь может привести, в конечном счете, к
>благосостоянию большей части населения.

Неа. Не будет. Пробовали - не получилось.

2Wallrussian:

>Да, вот вроде думцам ничего не прибавили с прошлого
>созыва, а смотрите как бегают-шустрят. Законы,
>как блины выпекают. В считанные дни лепят такие,
>какие где-нибудь в Украине годами морочатся. Тут
>еще дело в подброе кадров. В этот раз селекционеры постарались.

Я же и говорю, что мотивация может быть разной. А кадры, так и вообще, решают всё.

2therion:

>Пробовали - не получилось.

Ну не знаю. В 90-е, когда многие фактически лишились предыдущих работ и пришлось вписываться в рынок, получилось - сам свидетелем был. Правда, впоследствии (где-то в те самые начале нулевых) работодатель посчитал, что не обязательно много платить работнику (особенно, в ситуации, когда результатов не требует вышестоящее начальство работодателя), а можно хорошо платить себе, имитируя, вместо работы, ее деятельность.

2therion:


Существует определённый
>порог (в каждом конкретном случае свой), когда
>повышение оплаты уже не даёт никакого эффекта.
>Это во-первых.
-- Понятно, что порог есть -- и физических сил, и умственных способностей. Выше себя не прыгнешь.
А во-вторых, мотивировать работника
>можно различными методами, не имеющими никакого
>отношения к размеру оплаты труда.

-- Неужели светлым будущим?

>Неа. Не будет. Пробовали - не получилось.<

-- А вот это ужу частный случай.

DimBorgir:
>Случай с наемным работником другой - я плачу
>ему большие деньги, и вправе требовать от него
>определенных, нужных мне, результатов работ. Если
>их нет - гуляй, досвидания, найдем другого. Поэтому,
>рассчитывающий свои силы работник будет стремиться
>работать лучше, чтобы иметь гарантированный, хороший доход

Ох уж, эти сапожники-академики. Пусти таких производством управлять - "так заровняют, что не надо хоронить."

2Wallrussian:
>в Украине

"У вас ус отклеился."

2sanders:

>>Неа. Не будет. Пробовали - не получилось.<
>-- А вот это ужу частный случай.

Нет. Это аксиома. И дело тут вот в чём.Когда мы попробовали вообще убрать планку с размера оплаты, то получилось следующее. Одни даже ночевать на объекте оставались, но при значительном увеличении объёма выполненных работ, заметно снижалось их качество, а это последующая переделка, и, как следствие, никакого дополнительного эффекта. Другие же наоборот стали работать медленнее и меньше. На вопрос "почему" отвечали: "а чё задницу-то рвать, мне и так хватит".

2therion:

>отвечали: "а чё задницу-то рвать, мне и так хватит".
-- Сидят две курицы на рынке, яйцами торгуют. Одна мелкими, а другая крупными. Та которая мелкими спрашивает:
-- Ты почем свои продаешь?
-- По одиннадцать за десяток.
-- Да? А я по десять. И стоит из-за рубля задницу рвать?

2therion

Уже вернулись из "ЕСПП в Гааге"? Ну и как там? Требую предоставить отчет. А до тех пор пока не предоставите отчета, носить вам почетное звание Териона Гаагского. Не обессудьте. За глупость надо платить.

2therion:
>мы попробовали вообще убрать планку с размера
>оплаты, то получилось следующее.

Кто бы сомневался. Любопытно, кто вообще такую идейку предложил.

2Mr.Moonlight:

>2therion
>Уже вернулись из "ЕСПП в Гааге"? Ну и как там?
>Требую предоставить отчет. А до тех пор пока не
>предоставите отчета, носить вам почетное звание
>Териона Гаагского. Не обессудьте. За глупость
>надо платить.

А я туда и не ездил, и даже не собирался. Я туда DimBorgir-у прошвырнуться советовал, причём в майке "Fuck me Jesus", для обретения наибольшего взаимопонимания с сотрудниками ЕСПП. А вот куда Вам посоветовать отправиться, даже затрудняюсь сообразить. Похоже, Вы уже везде были.

2orbis:

>2therion:
>>мы попробовали вообще убрать планку с размера
>>оплаты, то получилось следующее.
>Кто бы сомневался. Любопытно, кто вообще такую
>идейку предложил.

Рабочие предложили. Платите, говорят, а мы вам горы свернём. Ага. Свернули.

2therion:

>.Когда мы попробовали вообще убрать планку с
>размера оплаты,

-- Я что-то сразу не въехал, объясните это как "мы попробовали вообще убрать планку с размера
оплаты"? То есть один каменщик говорит, что он хочет полтинник за кирпич и пашет всю ночь. А другой -- сотку, и работает пол дня. Ему хватит и так по таким расценкам. Так что-ли?

2sanders:

>-- Я что-то сразу не въехал, объясните это как
>"мы попробовали вообще убрать планку с размера
>оплаты"? То есть один каменщик говорит, что он
>хочет полтинник за кирпич и пашет всю ночь. А
>другой -- сотку, и работает пол дня. Ему хватит
>и так по таким расценкам. Так что-ли?

Нет. Оплата была сдельная, по фиксированным расценкам, но был потолок, тоже свой для каждого вида работ. Потолок попросили убрать, результат оказался предсказуем. Причём даже те, кто раньше до потолка зарабатывал, стали работать менее активно.

"Совсем недавно, в ноябре, эстонская армия хвасталась своею непобедимостью. Заодно эстонцы глумились над вооружёнными силами Латвии, пригодными будто бы лишь для того, чтобы «в тылу охранять мешки с мукой».
Плюя в прибалтийского соседа и нахваливая попутно свою доблестную армию — и количественно, и качественно, — эстонцы забыли постучать по дереву и трижды сплюнуть через левое плечо.
И вот — пожалуйста:"
http://topwar.ru/22276-estonskaya-armiya-horosho-smeetsya-tot-kto-smeetsya-poslednim.html