Клуб «Пикейный жилет»

2therion:

>А зачем нападать, если есть горби с бенями?

В том и дело, что их сто лет в обед как нет.
А ситуация все та же.
Но Беня с Горби пошли с козырей. Один перестройкой, другой - коммуноборчеством.
А нынешнему и карт никаких не оставили. Залез в чулан, порыскал.
Нашел православную дерюгу и подшивку Нашего современника за 89-й год.
Пользуется.

2therion:
>Вполне естественное явление. Divide et impera.
Хорошего-то что? Вот с этим и надо бороться, вот с этим-то и надо что-то делать.

2karp:

>2therion:
>>А зачем нападать, если есть горби с бенями?
>Ну "нынешние"-то устраивают не меньше.

Меньше, Карп, намного меньше.

>>Насчёт ничего технического не придумывает, это
>вообще без комментариев
>Зря. Ситуация катастрофическая - это даже "официоз" признает.

Катастрофическая ситуация не с "придумыванием" - идей достаточно, а с реализацией придумок.

2Flaming Rain:

>Пользуется.

Пусть пользуется. Новое - хорошо забытое старое.

2K.Eff:
ЕБН и Ко дурили народ при
>полной поддержке, переходящеё в умиление наших
>западных "друзей".
>Теперь эта поддержка (и финансовая в том числе)
>на стороне т.н. "оппозиции" а Путин напротив,
>для Запада - явный враг. Так что для меня совершенно
>понятно, кто меня пытается обдурить. И это понятно
>на самом деле подавляющему большинству населения,
>которое на выборах это понимание и обозначило.

Про финансовую поддержку для оппозиции - это вы про того залётного грузина?

2karp:

>2therion:
>>Вполне естественное явление. Divide et impera.
>Хорошего-то что? Вот с этим и надо бороться,
>вот с этим-то и надо что-то делать.

Ничего хорошего. Хорошее лежит на стопицот этажей выше. Карабкаемся.

2therion:

>Пусть пользуется. Новое - хорошо забытое старое.

Ну, Александр III с Победоносцевым тоже к Николаю I рванули. Закрутили и придушили все, что можно было.
Получайте 5-й год.

2therion:
>намного меньше.
Не уверен. Одно дело - "риторика", другое - "результат".

>идей достаточно, а с реализацией придумок.
Не уверен.
Есть "кулибины", это из области "момента славы" - молодцы, но что дальше?
А есть - поставленное на поток создание "технологий". Вот тут - я бы уже не был столь оптимистичен.

2karp:

>А есть - поставленное на поток создание "технологий".
>Вот тут - я бы уже не был столь оптимистичен.

Поточного создания технологий нет нигде. Впрочем, возможно, мы не одинаково понимаем термин "технология".

2Flaming Rain:

>2therion:
>>Пусть пользуется. Новое - хорошо забытое старое.
>Ну, Александр III с Победоносцевым тоже к Николаю
>I рванули. Закрутили и придушили все, что можно было.
>Получайте 5-й год.

Сейчас никого не душат. Морду кому-нибудь набьют, бывает, но не более.

2therion:

>Сейчас никого не душат. Морду кому-нибудь набьют,
>бывает, но не более.

Да и те не душили. Просто все сконцентрировали в одном месте, упразднив всякое самоуправление и прочий либерализьмь.
У него даже свой Сердюков нашелся, как и куча питерских друзей на управлении, хоть и неважных управленцев, зато лизоблюдных
Вопрос с конституцией тогда был резко снят. "Чтобы я присягал каким-то скотам?" - молвил император...
Но это другая история

2therion:
>Впрочем, возможно, мы не одинаково понимаем термин "технология".
Вероятно. "технология" - не обязательно что-то "открывающее новые горизонты", просто "мелкие усовершенствования".

PS
Тот же "космос" - он же из мелочевок всяких складывается в одно большое целое. И "умер" он уже после ЕБН и Горби - "распилили" насмерть.

2karp:

>2therion:
>>Впрочем, возможно, мы не одинаково понимаем
>термин "технология".
>Вероятно. "технология" - не обязательно что-то
>"открывающее новые горизонты", просто "мелкие усовершенствования".
>PS
>Тот же "космос" - он же из мелочевок всяких складывается
>в одно большое целое. И "умер" он уже после ЕБН
>и Горби - "распилили" насмерть.

Всё правильно, но как показывают расследования ВСЕХ случаев наших неудач и в "космосе", и в авиастроении, и на флоте, за неудачами стоит вовсе не отсутствие идей, не убожество технологий, а человеческий фактор - элементарное разгильдяйство и пофигизм. И причина этого вовсе не в низких зарплатах.

2DimBorgir:

>2therion:
>>Страшно далеки Вы от реальности.
>Я говорю именно то, что наблюдал в реальности
>- когда я платил наемникам одну сумму, они работали,
>как звери. Когда я решил увеличить количество
>работников, соответственно понизив оплату "на
>круг", КПД работ, несмотря на увеличение количества
>трудящихся, резко и заметно упал.

-- У меня нет ни капли сомнений, что это правда. И это далеко не частный случай, как сказал Терион ниже. Я подобное наблюдал и сам испытывал и в конце СССР -- начале России, и сейчас.

2Flaming Rain:

Просто все сконцентрировали
>в одном месте, упразднив всякое самоуправление
>и прочий либерализьмь.

А кто мешает сейчас самоуправляться? Хотя бы на уровне ЖКХ? Много ли жильцов приходит на собрания и пытается решать какие-то вопросы с ремонтом, качеством услуг и размером их оплаты? Все только на кухнях стонут о том, как же всё плохо. Не надо думать, что кого-то интересуют твои проблемы. Хочешь, чтобы проблемы решались - активно участвуй в их решении, не ожидая от доброго дяди приступов альтруизма.

2therion:
>стоит вовсе не отсутствие идей, не убожество технологий
...стоят устаревшие технологии и кадровая проблема. Это как пример.

>а человеческий фактор - элементарное разгильдяйство и пофигизм
Контроль качества, организация процесса - те же "технологии".

>И причина этого вовсе не в низких зарплатах.
И в них тоже, и на людей денег не хватает - и на "организацию процесса".

2therion:
>А кто мешает сейчас самоуправляться?
А кто отрицает, что проблема и со стороны "власти" и со стороны "общества"?

2sanders:

>2DimBorgir:
>>2therion:
>>>Страшно далеки Вы от реальности.
>>Я говорю именно то, что наблюдал в реальности
>>- когда я платил наемникам одну сумму, они работали,
>>как звери. Когда я решил увеличить количество
>>работников, соответственно понизив оплату "на
>>круг", КПД работ, несмотря на увеличение количества
>>трудящихся, резко и заметно упал.
>-- У меня нет ни капли сомнений, что это правда.
>И это далеко не частный случай, как сказал Терион
>ниже. Я подобное наблюдал и сам испытывал и в
>конце СССР -- начале России, и сейчас.

Это именно частный случай. Вполне закономерный. Неэффективное использование трудовых ресурсов, вызванное дисбалансом количества работников и средств, выделяемых на оплату труда.

2therion:


>Это именно частный случай. Вполне закономерный.
>Неэффективное использование трудовых ресурсов,
>вызванное дисбалансом количества работников и
>средств, выделяемых на оплату труда.

-- Насколько я понял речь шла о прямой зависимости эффективности и качества труда от его оплаты. Выше оплата -- выше эффективность. И почему это "частный случай"?

2karp:

>2therion:
>>А кто мешает сейчас самоуправляться?
>А кто отрицает, что проблема и со стороны "власти"
>и со стороны "общества"?

Вы же и отрицаете, валя все проблемы на "власть". "Власть" - часть "общества", причём наиболее активная его часть. Если ты не желаешь участвовать в управлении своими делами, то за тебя их управят другие. И не надо потом стонать, что управили не так, как ты хотел.