Клуб «Пикейный жилет»

Спасибо всем за перевод. По-французски это было вообще "Etats voyous", то бишь "хулиганы, шпана" :)

>Продолжаю эту аналогию. Все знают, какие безобразия
>и хамство у нас творятся на дорогах, однако никому
>и никогда не придет в голову ставить клеймо на
>человеке, если у него есть права и водительский
>стаж.
Другая аналогия: требуются продавцы БЕЗ ОПЫТА РАБОТЫ в сфере обслуживания.
Забыли про такие объявления? А они были.
Аналогий много разных есть...

yellow submarine
>>Дружба у политических деятелей -это совсем не то, что дружба у обычных людей, тут все подчинено не личным, а политическим и национальным интересам<<

Но это в нормальных странах, а в советском "зазеркалье" речь как раз и шла о большой личной дружбе между Примаковым и Саддамом. Так что, не надо выгараживать этого так называемого политика.
И подтекст-то мой вот в чем: только в нашей стране у кровавого диктатора шашлись среди политиков высшего ранга личные друзья (искренние ли, нет - другой вопрос).

Кстати, вот сейчас читаю стаью рассуждающую о том, что ограничение срока нахождения у власти одного человека двумя сроками, якобы ограничивает его избирательные права, как гражданиа РФ. Из чего соответсвенно делается вывод, что это ограничение нало снять.

А не понимают, эти товарищи, что отмена ограничения в сроках президенства - это есть наложение ограничения на избирательные права всех остальных граждан РФ(вот такой философский каламбур получается).

Ведь если мы позволим ВВП балотироваться более двух раз, то автоматически лишим кого-то такой же возможности, которая могла бы быть спокойно осуществлена при наличии ограничения в сроках.

"...На этом месте в небе должна быть звезда
Ты чувствуешь сквозняк от того. что это место свободно..."

И еще приятная новость:

http://www.gazeta.ru/2005/08/25/oa_168472.shtml

Mr.Moonlight
"подтекст-то мой вот в чем: только в нашей стране у кровавого диктатора шашлись среди политиков высшего ранга личные друзья (искренние ли, нет - другой вопрос".
- Мы далеко заберемся, если будем вспоминать, кто с кем дружил во время "холодной войны". Можно, к примеру, напомнить, со сколькими кровавыми диктаторами (Стесснер, Трухильо, Батиста, Франко, Пиночет и др. - это только из испаноговорящего мира) дружили, скажем, американцы. А Примаков явно не заслуживает Вашего определения "так называемый политик" - таких, как он, за последние 20 лет можно по пальцам пересчитать: и журналист, и разведчик, и дипломат, и политик, и ученый (один из лучших российских арабистов, академик), и премьер-министр, и деловой деятель. Кстати, по арабским меркам и традициям Саддам Хусейн не такой уж и кровавый диктатор, каким его теперь изображают, добрая половина других арабских руководителей, в том числе и нынешних, недалеко от него ушла. Или Вы меряете восточные традиции по меркам западной (американской) демократии?

yellow submarine
Вы слишком широко трактуете понятие "кровавый диктатор". Диктатура - это форма правления, которая совсем не обязательно влечет за собой кровь и геноцид, как это было в Ираке. И если отвлечься от пропагандистского шума, созданного в СССР, то какие такие кровавые преступления совершил, например, Батиста?
Это во-первых.
Во-вторых. Кто из американских президентов (вице-президентов, госсекретарей, конгрессменов) лично дружил, скажем, с Франко? Я ведь говорил не просто о друзьях, а о друзьях, являющихся действующими высокопоставленными политиками, по взглядам и делам которых судят о всей нации. Вы как будто ничего этого не замечаете?

Немного о заслугах Примакова.
Журналист. В этом качестве он мне (как думаю, и большинству) не известен.

Разведчик. Руководитель СВР - это еще не разведчик. При этом, оценивая дела "неизвестного" Примакова, следует помнить, что СВР (бывшее 1-е главное управление КГБ) помимо основной деятельности занималось (и занимается, надо полагать) незаконными валютными операциями за границей, грязным налом, разумеется. Финансовые вливания во всевозможных экстремистов - это все ПГУ КГБ. При ЕБН, которому с 1991 по 1996 верой и правдой служил на этом поприще Примаков, такого уже не было. Ну а вот вопросы о "золоте партии", которое в то время активно разыскивалось, - это к Евгению Максимовичу.

Дипломат. Был назначен министром иностранных дел Ельциным. Смычка у них, видимо, была хорошая. Дипломат такого же "высочайшего" уровня, что и его шеф - ЕБН. Один оркестрами дирижировал, другой самолеты в воздухе разворачивал на потеху всему миру.

Один из лучших российских арабистов. Без комментариев, поскольку не знаю ни лучших, ни худших.

Академик. Академик-то он академик, но вот как-то на фоне некоторых других наших академиков, да и членкоров, слабовато смотрится.

WKH

"Ведь если мы позволим ВВП балотироваться более двух раз, то автоматически лишим кого-то такой же возможности, которая могла бы быть спокойно осуществлена при наличии ограничения в сроках."

С точки зрения формальной логики - не лишим. Баллотироваться никто не мешает. А вот возможности быть избранным, к сожалению, лишим. Де-факто.

2Halloween:

>С точки зрения формальной логики - не лишим.
>Баллотироваться никто не мешает. А вот возможности
>быть избранным, к сожалению, лишим. Де-факто.

Э нет, именно с точки зрения формальной логики, мы ограничиваем эти права.

Вот смотри. Если есть ограничение на два срока - это, с формальной точки зрения значит, что 100 %, гарантированно будет избран кто-то другой, неважно кто, но другой. И это уже заложенно в Конституции. Если же отменить эту норму, то вероятность избрания другого кандидата уменьшается, не важно насколько, хоть на 0,5 %, но уменьшается. Значит это ограничивает и уменьшает его (этого абстрактного другого) избирательные права. Такова формальная логика.

2WKH:
> Такова формальная логика.
Не совсем:-)
Право быть избранным не измеряется в процентах.
И для, так называемой, нечеткой логики примененные Вами выкладки не подходят.

PS
На самом деле просто модель неправильная :-)

2karp:

Опять же, я говорю о том, что сейчас Конституция дает нашему обществу 100 % право иметь другого президента, по истечению двух сроков. Отмена двух сроков приводит к тому, что это право (на 100 % смену президента) исчезает. У отдельных людей конечно остается право баллотироваться, а вот у общества в целом оно исчезает.
Теперь вопрос ради повышения права одного человека, должны ли мы позволять уменьшать права всего общества.

2WKH:
> Отмена двух сроков приводит к тому, что это
>право (на 100 % смену президента) исчезает.
Во! Теперь все правильно :-)

Mr.Moonlight
- Вы спорите по вопросах, в которых некомпетентны. Тогда слушайте.
"И если отвлечься от пропагандистского шума, созданного в СССР, то какие такие кровавые преступления совершил, например, Батиста?"
- О Батисте. Он - латиноамериканский символ насковзь продажного американского ставленника, и когда его свергли, ликовала вся Латинская Америка. После поражения Испании в войне с США в 1902 году Куба превратилась в американскую полуколонию. Правивший на протяжении 30 лет Фульхенсио Батиста пересажал и зверски замучил в тюрьмах добрую половину демократической оппозиции, а саму страну превратил в филиал американских монополий типа "Юнайтед Фрут компани". Коррупция всей батистовской верхушки была феноменальной. Это о нем президент Трумен говорил: "Он, конечно, сукин сын, но он НАШ сукин сын". Начавшееся на Кубе в начале 50-х годов революционное движение возглавлялось представителями среднего класса: интеллиггенции, деловых кругов и даже богатых землевладельцев. Фидель Кастро, например, был преуспевающим адвокатом. В конце 50-х движение приобрело общенациональные масштабы и 1 января 59-го победило. Не было никаких социалистических лозугнов, ни целей. В СССР же не только не было никакой "пропагандистской шумихи", но вообще почти никакой информации о событиях. Только к 1961 году среди победителей оформилось некое подобие партии социалистического толка, и только тогда ее "заметили" в СССР. Компартия же была создана в 65-м, а ее учредительный съезд проведен в 1975-м.

"Кто из американских президентов (вице-президентов, госсекретарей, конгрессменов) лично дружил, скажем, с Франко?"
- О Франко. Генералиссимус Франсиско Франко оказывал неоценимые услуги Соединенным Штатам и НАТО в целом, и с ним "дружил" весь американский политический истеблишмент. Не обязательно целовался взасос, как Брежнев, но дружил на политической почве. Я уже говорил, что личной дружбы у политиков не бывает, а бывают только политические интересы. Уж, казалось бы, как дружил Брежнев с Индирой Ганди, но стоило ей однажды проиграть на парламентских выборах, и ее в СССР тут же забылыи. Когда она приехала в Москву с деловм визитом, ее принимали на позорно низком уровне, в аэропорту встречал советский посол в Индии, в зал ее провели скрытно от публики, никакой информации в печати. Вернувшись к власти, она этого не забыла, и советско-индийские отношения были на определенное время заморожены.
- О Примакове. Вот послужной список этого "так называемого политика:
В 1953-1956 гг. - корреспондент Гостелерадио СССР.
С 1956 по 1960 г. - ответственный редактор, затем - главный редактор Главного управления радиовещания Гостелерадио СССР.
С 1960 по 1962 г. - заместитель главного редактора главной редакции Госкомитета по телевидению и радиовещанию.
1962-1966 гг. - обозреватель газеты "Правда" , заместитель редактора отдела Азии и Африки.
1966-1970 гг. - собственный корреспондент газеты "Правда" в арабских странах.
С 1970 г. - заместитель директора Института мировой экономики и международных отношений (ИМЭМО) Академии наук СССР.
С 1977 г. - директор Института востоковедения Академии наук (ИВАН) СССР.
В 1985 г. - директор Института мировой экономики и международных отношений, академик.
1986-1989 гг. - кандидат в члены ЦК КПСС.
1989-1990 гг. - член ЦК КПСС.
С 1989 г. по январь 1992 г. - народный депутат СССР. Член Верховного Совета СССР 11-го созыва.
С июня 1989 г. по сентябрь 1991 г. являлся Председателем Совета Союза Верховного Совета СССР.
С сентября 1989 г. по июль 1990 г. - кандидат в члены Политбюро ЦК КПСС С сентября 1991 г. по ноябрь 1991 г. - первый заместитель председателя КГБ СССР - начальник 1-го Главного управления КГБ СССР.
30 сентября 1991 г. возглавил Центральную службу разведки - бывшее Первое главное управление КГБ СССР.
В декабрь 1991 г. - январь 1996 г. директор Службы внешней разведки России.
9 января 1996 г. назначел министром иностранных дел РФ.
Плюс к этому он постоянный член Совета безопасности РФ, Член Совета обороны РФ, член Совета по внешней политике при президенте РФ, Председатель Межведомственной комиссии РФ по делам Совета Европы, Председатель Торгово-промышленной палаты РФ, Председатель Правительства РФ.

А теперь несколько пояснений. Находясь в 70-е годы корреспондентом "Правды" в ряде арабских стран, он уже тогда являлся сотрудником ПГУ КГБ. В ходе своей работы он настолько успешно сблизился ("подружился") с руководством тех арабских стран и стал "своим" на Ближнем Востоке, что со временем ему стали поручать самые деликатные миссии, какие не поручали ни послам, ни даже министрам. В том числе и в наши дни. Накануне американской агрессии против Ирака, например, ему поручалось любыми способами уговорить Саддама Хусейна пойти американцам на определенные уступки и не доводить дело до войны. Саддам отчасти послушался его советов, но войны избежать, как известно, не удалось.

"Был назначен министром иностранных дел Ельциным. Смычка у них, видимо, была хорошая".
- Чепуха! О какой "смычке" можно тут говорить? Будучи человеком лево-центристских взглядов, он в принципе не мог "смыкаться" с ЕБН. Просто Козырев столько дров наломал в российской дипломатии, что Примакова позвали наводить порядок. Как и двумя годами позже, когда его назначили премьер-министром разгребать завалы экономической политики, вызванные дефолтом.

Mr.Moonlight
- Вы спорите по вопросах, в которых некомпетентны. Тогда слушайте.
"И если отвлечься от пропагандистского шума, созданного в СССР, то какие такие кровавые преступления совершил, например, Батиста?"
- О Батисте. Он - латиноамериканский символ насковзь продажного американского ставленника, и когда его свергли, ликовала вся Латинская Америка. После поражения Испании в войне с США в 1902 году Куба превратилась в американскую полуколонию. Правивший на протяжении 30 лет Фульхенсио Батиста пересажал и зверски замучил в тюрьмах добрую половину демократической оппозиции, а саму страну превратил в филиал американских монополий типа "Юнайтед Фрут компани". Коррупция всей батистовской верхушки была феноменальной. Это о нем президент Трумен говорил: "Он, конечно, сукин сын, но он НАШ сукин сын". Начавшееся на Кубе в начале 50-х годов революционное движение возглавлялось представителями среднего класса: интеллиггенции, деловых кругов и даже богатых землевладельцев. Фидель Кастро, например, был преуспевающим адвокатом. В конце 50-х движение приобрело общенациональные масштабы и 1 января 59-го победило. Не было никаких социалистических лозугнов, ни целей. В СССР же не только не было никакой "пропагандистской шумихи", но вообще почти никакой информации о событиях. Только к 1961 году среди победителей оформилось некое подобие партии социалистического толка, и только тогда ее "заметили" в СССР. Компартия же была создана в 65-м, а ее учредительный съезд проведен в 1975-м.

"Кто из американских президентов (вице-президентов, госсекретарей, конгрессменов) лично дружил, скажем, с Франко?"
- О Франко. Генералиссимус Франсиско Франко оказывал неоценимые услуги Соединенным Штатам и НАТО в целом, и с ним "дружил" весь американский политический истеблишмент. Не обязательно целовался взасос, как Брежнев, но дружил на политической почве. Я уже говорил, что личной дружбы у политиков не бывает, а бывают только политические интересы. Уж, казалось бы, как дружил Брежнев с Индирой Ганди, но стоило ей однажды проиграть на парламентских выборах, и ее в СССР тут же забылыи. Когда она приехала в Москву с деловм визитом, ее принимали на позорно низком уровне, в аэропорту встречал советский посол в Индии, в зал ее провели скрытно от публики, никакой информации в печати. Вернувшись к власти, она этого не забыла, и советско-индийские отношения были на определенное время заморожены.
- О Примакове. Вот послужной список этого "так называемого политика":
В 1953-1956 гг. - корреспондент Гостелерадио СССР.
С 1956 по 1960 г. - ответственный редактор, затем - главный редактор Главного управления радиовещания Гостелерадио СССР.
С 1960 по 1962 г. - заместитель главного редактора главной редакции Госкомитета по телевидению и радиовещанию.
1962-1966 гг. - обозреватель газеты "Правда" , заместитель редактора отдела Азии и Африки.
1966-1970 гг. - собственный корреспондент газеты "Правда" в арабских странах.
С 1970 г. - заместитель директора Института мировой экономики и международных отношений (ИМЭМО) Академии наук СССР.
С 1977 г. - директор Института востоковедения Академии наук (ИВАН) СССР.
В 1985 г. - директор Института мировой экономики и международных отношений, академик.
1986-1989 гг. - кандидат в члены ЦК КПСС.
1989-1990 гг. - член ЦК КПСС.
С 1989 г. по январь 1992 г. - народный депутат СССР. Член Верховного Совета СССР 11-го созыва.
С июня 1989 г. по сентябрь 1991 г. являлся Председателем Совета Союза Верховного Совета СССР.
С сентября 1989 г. по июль 1990 г. - кандидат в члены Политбюро ЦК КПСС С сентября 1991 г. по ноябрь 1991 г. - первый заместитель председателя КГБ СССР - начальник 1-го Главного управления КГБ СССР.
30 сентября 1991 г. возглавил Центральную службу разведки - бывшее Первое главное управление КГБ СССР.
В декабрь 1991 г. - январь 1996 г. директор Службы внешней разведки России.
9 января 1996 г. назначел министром иностранных дел РФ.
Плюс к этому он постоянный член Совета безопасности РФ, Член Совета обороны РФ, член Совета по внешней политике при президенте РФ, Председатель Межведомственной комиссии РФ по делам Совета Европы, Председатель Торгово-промышленной палаты РФ, Председатель Правительства РФ.

А теперь несколько пояснений. Находясь в 70-е годы корреспондентом "Правды" в ряде арабских стран, он уже тогда являлся сотрудником ПГУ КГБ. В ходе своей работы он настолько успешно сблизился ("подружился") с руководством тех арабских стран и стал "своим" на Ближнем Востоке, что со временем ему стали поручать самые деликатные миссии, какие не поручали ни послам, ни даже министрам. В том числе и в наши дни. Накануне американской агрессии против Ирака, например, ему поручалось любыми способами уговорить Саддама Хусейна пойти американцам на определенные уступки и не доводить дело до войны. Саддам отчасти послушался его советов, но войны избежать, как известно, не удалось.

"Был назначен министром иностранных дел Ельциным. Смычка у них, видимо, была хорошая".
- Чепуха! О какой "смычке" можно тут говорить? Будучи человеком лево-центристских взглядов, он в принципе не мог "смыкаться" с ЕБН. Просто Козырев столько дров наломал в российской дипломатии, что Примакова позвали наводить порядок. Как и двумя годами позже, когда его назначили премьер-министром разгребать завалы экономической политики, вызванные дефолтом.

2WKH:

Если ты о правах общества, тогда не вопрос. А вообще-то, если о правах отдельных граждан, то - кто из нас экономист? - в экономике же есть такое понятие, не знаю как по-русски, ну, короче, когда потребление какого-то продукта одним человеком не ущемляет потребления того же продукта другим. Например, если я смотрю телевизор, то ты можешь его смотреть ровно столько же, от него не убудет. Так и с избирательным правом, по идее.

Раз зашла речь о Батисте, то вспоминаю историю его свержения. Он сумел упорхнуть от сандинистов, прихватив всю наличность и шутки ради оставив в сейфе 2 песо (может, 2 песо - журналистские выдумки, но очень похоже на правду). Все остальное богатство, разумеется, было давно в швейцарских банках. После это, по прошествии некоторого времени, в Парагвае (куда Батиста прибыл к своему давнему другу диктатору Стресснеру) на него совершили успешное покушение, выстрелив из базуки по автомобилю. Очевидно, на родине героев ждала награда. Помнится, новость была воспринята всеми с большим удовлетворением.

2Halloween:

Хочешь сказать, что мы едим с тобой из одной тарелки?

А вообще я так думаю, что после 2008 года, "наше все" переименуют в Вовку-самозванца.

"Коньяк у меня есть. - Значит, у Вас нет салями. - Салями у меня тоже есть. - Ну, тогда мы питаемся из одного котла" (с)

2WKH:

>2Halloween:
>Хочешь сказать, что мы едим с тобой из одной тарелки?

Не претендую :)

>А вообще я так думаю, что после 2008 года, "наше
>все" переименуют в Вовку-самозванца.

Кто переименует-то? Свои? Это вряд ли. Скорее пару пожизненных лимузинов и почетную пенсию, в худшем случае.

2Halloween:


>>все" переименуют в Вовку-самозванца.
>Кто переименует-то? Свои? Это вряд ли. Скорее
>пару пожизненных лимузинов и почетную пенсию,
>в худшем случае.

Так он останется, не переживай.

А насчет тарелки, я имел ввиду спутниковую.