Клуб «Пикейный жилет»

2Uliss13:

>Целый год горожанам не дают житья - ломают, корежат, рушат.
>Вандализм и беспредел.
>Город теперь напоминает старого припомаженного
>олигофрена, одетого в смокинг не по размеру.

Мда... По бравурным репортажам первых двух каналов закрадывалась такая мысля.

2Dvas Nickolas:

>И как мне как члену общества, у которого нет
>времени и желания делать что-то специально, а
>который может газету купить — или не купить, реализовать
>свою ответственность за качество продукции?
>До хорошей колбасы тоже надо дорасти. Вот мы
>все никак не можем.

Иными словами: как тебе участвовать в приближении общества к демократии? Не знаю. Пока. Я примерно представляю, в каком направлении и что могут для этого сделать политики и журналисты (почему я и выбрала специальность... правда, не только поэтому). Про математиков не знаю, правда. Наверно, родить и воспитать демократа :)

Halloween
"А повод "прикрыть" неугодное СМИ, конечно, найдется при любом режиме".
- Значит, это международная практика, и нечего нашу нынешнюю власть пинать. Впрочем, я не имел в виду притянутый за уши повод. Он может быть совершенно законным. Но предвижу, что Вы и тут сможете возразить: закон можно применять, когда это выгодно власти, и не применять, когда это не выгодно. Что ж, такова жизнь, а у нас в особенности, у нас законы пока что носят избирательный характер и избирает их, в основном, сама власть.

2yellow submarine:

>- Значит, это международная практика, и нечего
>нашу нынешнюю власть пинать.

Так и знала, что этот аргумент всплывет... И где это я нашу нынешнюю власть пинала в данном случае?

2Halloween:

>2Dvas Nickolas:
>Иными словами: как тебе участвовать в приближении
>общества к демократии?

Нет. Как мне получать новости не четырехдневной давности?

2Dvas Nickolas:

Родить и воспитать демократа.

>2Dvas Nickolas:
>Родить ... и воспитать демократа.
Коль, а может черт с ними?.. с новостями-то...

Halloween
"Так и знала, что этот аргумент всплывет... И где это я нашу нынешнюю власть пинала в данном случае?"
- Да все наше живое обсуждение данного вопроса подразумевает не кого-то вообще, в теории, а прежде всего российскую действительность. Хотя прямо об этом и не говорилось, но между строк читается отчетливо.

ИМХО, непрофессионализм еашей журналистики заключается, помимо прочего, в том, что зачастую в центре внимания оказывается на событие, а сам журналист. Вольно или невольно Этакий профэгоцентризм. Особенно рельефно это проявилось десять лет назад в день убийства Листьева. При всем сочувствии, мне было непонятно, почему телевизионщики сочли возможным самовольно объявить в стране национальный траур (а по сути так оно и было). И это было в разгар тяжелейшего штурма Грозного, когда люди гибли десятками, и не за бабки, как В.Л., а , извините, выполняя долг. Мне кажется, наша журналистика слишком уж дословно поняла тезис: "четвертая власть".

Это, наверное, болезнь роста. До 90-х годов можно было писать только то, что положено, а тут свалилась такая свобода. Самые смелые журналисты сразу стали национальными героями и, так сказать, возомнили себе. Хотя с тех пор уже достаточно времени прошло, чтобы понять свое предназначение и границы "власти".

2yellow submarine:

>- Да все наше живое обсуждение данного вопроса
>подразумевает не кого-то вообще, в теории, а прежде
>всего российскую действительность. Хотя прямо
>об этом и не говорилось, но между строк читается отчетливо.

Разумеется. Наша действительность, как мне представляется, довольно далека от демократии. Но это никоим образом не значит, что я только на нее валю все грехи нашей журналистики или что я считаю ее худшей из возможных.

Uliss13 попал в точку.
Мне так кажется.©

Не подскажет ли кто-нибудь, как на русский переводятся "rogue states"? Не "Ось Зла", но что-то крайне близкое.

Может быть, это что-то вроде государств-изгоев, о которых любит поговаривать обожаемый Джордж Буш младший. Хотя это всего лишь моя блиц-версия.

Относительно журналистики и журналистов.
Говорят, что это очень опасная профессия. Называлась даже цифра в 200 или 300 человек, погибших в горячих точках (в основном) за какой-то период (кто знает, пусть уточнит). А я думаю, что профессия, например, шофера намного опаснее. Только в России за год погибает около 10 тыс. водителей авто. Не все из них профессиональные шоферы, но все же, все же...
Продолжаю эту аналогию. Все знают, какие безобразия и хамство у нас творятся на дорогах, однако никому и никогда не придет в голову ставить клеймо на человеке, если у него есть права и водительский стаж. То же относится и к журналистам. И порядочные люди, и негодяи есть в любой профессии. Другое дело, что система часто диктует правила игры, которые бывает трудно нарушить чисто "технологически".

Из чего состоит журналистский (в плане политических, экономических и прочих новостей и анализа) процесс? говорю в основном о ТВ, но в печатных СМИ многое схоже. Свободы может быть нЕмного больше (хотя далеко не всегда), но влияние нАмного менее масштабно.

Сбор новостей - лучше всего с места событий. Здесь огромный простор для "loking through the glass onion". "Луковицу", понятно, вручает, шеф, перед командировкой.:)))
Доведение новостей до широкой публики. Здесь главная фигура редактор новостной программы, выполняющий указания шефа, выполняющего в свою очередь заказ политического босса - Хозяина.

Это не идеальная ситуация, но при плюрадизме политической ориентации хозяев телеканалов, она (хотя и с известными искажениями) обеспечивает в совокупности довольно объективное освещение событий. Во всяком случае, любой мало-мальски думающий человек способен при таком раскладе составить для себя мнение, приближенное к реальной картине.

Понятно, что ресурсов отдедьных не специализированных каналов никогда не хватит, чтобы охватить новости со всего мира. На Западе для этого существуют информационные гиганты, вроде СиЭнЭн, Рейтер, БиБиСи, у нас надежные прогосударственные лошадки вроде ИТАР-ТАСС, сменившего легендарный ТАСС (уполномочен сообщить!). Неудивительно, ведь Сегодня в России Хозяин один - президент РФ. От него, как от некой энергетической стелы (вспомните Артура Кларка) исходят флюиды, странным образом однозначно воздействующие почти на всю журналистскую братию.

Объективность. Возьмем Ирак. СССР всегда был политическим подельщиком Саддама Хуссейна (еще Хафиза Асада и Муамара Каддафи). Два очень крупных и находящиъхся в фаворе у Путина политика являются личными и довольно близкими друзьями Саддама - Примаков (бывший шеф СВР и премьер-министр) и Жириновский. Это две наиболее яркие фамилии - дружбанов, на самом деле, намного больше. Представляю, как им больно видеть своего друга в униженном положении. Справедливость, истинные интересы России для этих людей - пустой звук. Думается, что ВВП в основном с ними, хотя и играет более сложную игру.
В каком направлении они диктуют тактику нашим журналистам. Полагаю вопрос риторическим. Сопротивление, терррор, трупы, нарушение прав. О сложности процессов, о героизме американских солдат, о величии их миссии - ни слова.

Самая продажная часть журналистов - это аналитики, но об этом потом.:)))

Тем кто хочет понять смысл журналистики рекомендую перечитать воспоминания Марка Твена. При этом всем понятно, что это инструмент для общества крайне необходимый.

Вот вчера, показывают заявление там какого-то начальника ситемы наказаний о том, что де Х. не объявлял никакой голодовки, а позже заявления адвокатов что объявлял. И формально, кажется что это честная журналистика, ведь представлены точки зрения обеих сторон. Ну, типа, свобода слова в действии. Но на самом деле - продуманное и циничное манипулирование общественным мнением. Почему? Потому, что вопроса (диллемы) объявлял Х. гллодовку или нет не существует. Существует факт (или объявлял или не объявлял) - так задача новостей этот факт установить (со 100% точночтью), а уже потом выдавать в эфир и обсуждать. А не вводить общество в сомнение по поводу реально существующих фактов.

Halloween
- Rogue states - это и есть "страны-изгои", прямиком из лексикона Буша. Но первое значение слова rogue библейского характера.

Mr.Moonlight
"Представляю, как им больно видеть своего друга в униженном положении. Справедливость, истинные интересы России для этих людей - пустой звук. Думается, что ВВП в основном с ними, хотя и играет более сложную игру".

- Насчет сложной политической игры президента с арабским Востоком согласен. Отношения с арабами никогда и ни у кого простыми не были. Но вот что при этом он "заодно" с Примаковым и Жириновским, для которых "интересы России - пустой звук" - увольте, протестую. "Больно видеть своего друга в униженном положении" - чепуха! Дружба у политических деятелей -это совсем не то, что дружба у обычных людей, тут все подчинено не личным, а политическим и национальным интересам (если, конечно, политик не предатель своей страны). И если Жириновского я еще могу назвать политиканом, а не политиком, то Примаков и Путин - истинные политики. К тому же дружественные отношения у СССР с Каддафи и Хусейном (Асада оставим в стороне, тем более что он уже почил в бозе) - в далеком прошлом и к нынешней России не имеют никакого отношения.

Haloween
Это государтсва-изгои. Но сейчас принято употреблять states of concern.

А самая опасная в мире профессия по статистике — вроде бы сборщик персебеса. Ну и что? Кто пробовал персебес? Дрянь дрянью.

«Персебес» - это полипы, прикрепляющиеся к скалам. Внешне они напоминают птичьи клювики на толстой ножке-морковке. Клювики отрывают и едят содержимое «морковки». Больше всего колоний «персебес» на Коста да Морта. В Галисии это самый главный и самый дорогой деликатес (с)

По-моему, все же наиболее опасна профессия короля. Была некоторая статистика: 14% случаев насильственной смерти. Это только то, что было доказано.

2Dmitryj:

Точно, или профессия "вечного" президента