Клуб «Пикейный жилет»

2yellow submarine:

Да, извиняюсь, с процентами недоглядела. А насчет справедливости смены власти я более чем согласна.

2yellow submarine:

Придётся начать издалека. В новосибирский период моего жития был у меня приятель-кореец, родившийся в СССР (родители породили его в Хабаровском крае РСФСР). Поступил он в НГУ, имея вид на жительство в той благословенной стране. Возжелав определённости в своей жизни (что похвально), заканчивая универ подал он прошение о предоставлении гражданства. Предоставили -и ушёл он сразу в СА. Но никогда не жалел об этом - ибо стал после армии полноценным гражданином.
Ergo, clause 1: problem existed even in USSR.

Далее Вы пишете:

>они, эти 15
>процентов "неграждан", не свалились откуда-нибудь
>с Луны после получения Латвией независимости,
>а по большей части там родились и всю жизнь там
>живут.

Для начала - именно свалились (см. предыдущий мой пост); потомки, ессно, родились в Латвии - но в большинстве своём так и остались такими же маргиналами, что и их родители.

>Какое право имеют власти чинить им препятствия
>стать полноценнными граждами?
Никто и не чинит им препятствий - в этом я и вижу корень проблемы. Пожалуйста, озаботьте себя если не своей судьбой, то судьбой своих детей. Во всех масс-медиа чуть ли не каждый день - призывы к натурализации. Но нет - зачем? Гораздо легче стенать и взывать (нет, не к России!) - а к теперь уже к Брюсселю.

Языковый ценз, как
>и любой другой - это форменная сегрегация по национальному
>признаку, расизм. Кстати, когда Латвия была в
>составе СССР, никто не требовал от латышей знания
>русского языка для получения советского паспорта,
>ибо подобные требования - нонсенс, расизм и произвол.
В принципе, согласен. Но, как я слышал по РТВ, необходимым условием получения гражданства России является владение русским языком. Вы лично станете в России общаться с китайцем по-китайски? А в Латвии с Вами на русском станет общаться 99 индивидов из 100.
Ergo, clause 2: so-called "Double Standards".

>"Боятся, что власть резко сменится... А что власть сменится
>так это только справедливее будет...
Опять же верно! Но только вот НЕГРы никак не могут понять этого на протяжении вот уже 15 лет.
Ergo, clause 3: see previous article.

2: Mr.Moonlight & Jurgis
как в той эпитафии: ОН СТАРАЛСЯ

Abbey Road
Вы рассуждаете как типичный натурализовавшийся (в Прибалтике) русский. Переступили через себя, свои проблемы с гражданством решили и искренне не понимаете, почему так не делают другие. Вернее, половина этих "других", "негров". Половина уже пошла по Вашему пути и, как тут нам втолковывают, проблем теперь не знают (хотя позволю себе усомниться, для них есть масса ограничений другого толка). Действительно, какие там "препятствия"? Подумаешь, выучить чужой язык и сдать, как школьник, экзамен, чтобы "коренной" латыш из отдела натурализации (или как там у вас это называется), не знавший в СССР никаких проблем ни с гражданством (конечно, если был лоялен Советской власти), ни с языком (говори на каком хочешь), поставил в Ваших документах заветный штамп. Если бы эти 15 процентов русских "неграждан" въехали в Латвию после ее отделения от СССР и запросили латышское гражданство, то языковый ценз со стороны властей был бы логичен и не вызывал возражений. Но предъявлять подобные требования к бывшим гражданам Латвийской СССР, жившим здесь уже десятилетиями - вот что вызывает возмущение у этих людей. Их разделили на "своих" и "чужих", причем исключительно по национальному признаку. В ЛССР и у латышей, и у русских былы абсолютно одинаковые советские паспорта, только в графе "национальность" были различия, на которые в те времена никто не обращал внимания, поскольку все граждане СССР были равны во всех политических и гражданских правах. А теперь вот одним оказываются почет и уважение, даже бывшим прислужникам гитлеровцев, а других объявили "неграми", поставив условия для того, чтобы вновь (формально) стать гражданами. Фактически же даже в этом случае полного равенства не будет (насколько я знаю, на госслужбу не принимаются бывшие служащие Советской Армии и КГБ). Так добавляется уже и политическая сегрегация. Неужели не понятно, что у массы русских, ставших "негражданами" после многолетней жизни на том же месте со всеми политическими и гражданскими правами, не возникнет желания идти на такие унижения? Дело вовсе не в упрямстве или в неуважении к новой родине, а в чувстве попранного человеческого, гражданского и национального достоинства.

2ARoad:
>необходимым условием получения гражданства России
>является владение русским языком.
Все написанное Вами исходит из неверного посыла. Это верно лишь для "новых" граждан. Прописки РСФСР в бСССР, насколько понимаю - достаточно условие получения гражданства РФ. В Латвии и Эстонии - нет.
Все написанное Вами нисходит из ложного посыла и не имеет отношения к описываемой проблеме. Если бы я (москвич) попытался получить гражданство без знания языка и мне бы отказкали - то никто бы и слова не пикнул. Но не люди, прожившие там большую часть жизни.
Все-таки, давай не передергивать.

PS
Вот потому-то Вы на таком же расстоянии от "демократических ценностей" Европы как и Россия, если не понимаете, что нельзя пренебрегать мнением 30%-ти процентов и эти 30% имеют такое же право голоса как и Вы.

guks
Мало. Следовало ожидать.

bk! В общем-то да, следовало ожидать, согласен.

Да-а-а...
"Крылышкам" в 1973 году, судя по всему, очень повезло, что они не попали в этой самой Нигерии ни под какую кампанию борьбы с... А то бы, чего доброго, вместо "Бэнд он зе Рана", получился бы какой-нибудь... "Ран он зе Бэнд"!..

Да, тяжело европейскому человеку в Африке. Кругом одна непредсказуемость и зависимость от прихотей того или иного правителя у власти. Лет тридцать назад читал в закрытых сообщениях ТАСС, что тогда у СССР почему-то здорово испортились отношения с правителем Уганды Иди Амином, которого мы усиленно снабжали оружием. Обиделся на нас смертельно, велел всех наших советников и дипломатов выгнать из страны (спасибо, что не растоптать слонами или съесть на ужин). Не помогали никакие разъяснения. Оставалось последнее средство: встретиться с ним лично и буквально на коленях просить милости. И вот наш посол, дрожа от страха, прибыл во дворец Маршала, Величайшего из Величайших Воинов, Победителя Британской империи (таков был его официальный титул). О чем они там говорили, что пили и чем закусывали, история умалчивает, но результат был поразительный: Амин настолько подобрел, что отменил все свои прежние приказы и в знак особого расположения даже сыграл прослезившемуся послу на гармошке.

Во как!.. Что значит наш человек!!! Он даже людоеда из племени мумбо-юмбо заставит на гармошке играть!..

Нет, так просто он милость каннибала не вымолил бы. Наверно привез пару ответственных работников на съедение. Вот Амин и подобрел.

Вообще-то умилостивали мы их зелёным налом. В чемоданах.
Такая вот хрень в советской внешней политике.

Именно так. Офицеры КГБ возили "зелень" налом в атташе-кейсах. Примерно как офицеры германского Генштаба в начале 1917 года финансировали российские оппозиционные партии: больше всех перепадало эсерам, поменьше кадетам, РСДРП(б) стояла четвертой в списке. Цель была известной: любыми способами вывести Россию из войны. Какая партия могла этому способствовать больше всего, немцам ясно не было, на всякий случай финансировались все.

При этом в нашем случае (с африканцами) деньги считались не купюрами, а именно чемоданами. Так и говорили: " Два чемодана денег, и вопрос решен":-))))

В "чемодан" средних размеров умещается примерно полмиллиона зеленых сотенными купюрами, если побольше - до одного "лимона".

Это любопытная версия:
http://www.pravaya.ru/govern/393/4383

О кандидатуре Лужкова. Размышлять и предполагать можно все что угодно. В Москве он, безусловно, популярен, но Москву, а стало быть, и Лужкова в российской провинции не любят, это факт. За оставшееся до будущих президентских выборов время даже нескольких действующих губернаторов на членов лужковской команды не заменишь, не столь уж она большая, так ее и развалить недолго. Да и губернатор губернатором, а голосовать-то придется населению, а оно московских назначенцев явно не обожает. Да и слаб Лужков как политик, будь он хоть трижды толковым хозяйственником. Нет, не думаю, что Путин наметил его в свои преемники. Вздор все это.

yellow submarine
Про "чемоданы" согласен, именно так.

Лужков. Предположения можно делать разные, но если учесть фактор возвращения ВВП в 2012, то почему бы нет? Очень удобная фигура для последующеми бития получается:-)