Клуб «Пикейный жилет»

Перед праздниками в рубрике "Тайны разведки" по ТВ показали фильм о Космодемьянской. И о том, как пойманный немцами член диверсионного отряда НКВД, в который она входила, выдал ее, когда она уже уходила к своим. В фильме никто не называл ее "обыкновенной террористской". Суть приказа Ставки, согласно которому эти отряды действовали в немецком тылу, был не террор, а лишение немцев занятых ими теплых зимних квартир, пока командование не собрало силы для контрнаступления и их окончательного изгнания. Нигде больше на оккупированных территориях такая диверсионная тактика больше не применялась, только при обороне Москвы. Согласен, жаль сожженных домов местных жителей, но ситуация тогда была уж очень критической.

yellow submarine***
Да,я тоже смотрел этот фильм,он расставил все точки над домыслами по поводу и личности Зои,и её подвига.А террорист-это скорее гениальный Николай Кузнецов.Только при этом нужно учитывать направление этого "терроризма".Так и всех партизан можно записать в террористы. Это я уже конечно Мунлайту.

mr.Moonlight
nashol i v internete.
http://lib.ru/WSUWOROW/zhukow.txt

Vyshliu i wordovskuju versiju.

A po litovskomu TV nedavno pokazyvali dokumentalnyj film o russkix partizanax vo vremia nemeckoj okkupacii Litvy.

Prakticheski vse oni byli zaslany iz "Centra", tak kak mestnyje zhiteli v eti partizany ne shli.

V lesu xvatalo svoix, kotoryje skryvalis' ot nemeckoj mobilizacii. No oni otkryto s okkupacionnymi vlastiami ne konfliktovali, bojalis'.

I odni, i drugije priatalis' v tex zhe lesax.

No otkryto partizany mezhdu soboj takzhe ne konfliktovali.

A samoje interesnoje - finansovyje dela.

Russkije partizany imeli ne takoj uzh malenkij biudzhet, okazyvajetsia, v reichsmarkax.

I statji rasxodov interesnyje - na pokupku propitanija i odezhdy u naselenija, kak by oni eto ne otbirali po nocham... plata informatoram etc.

I, konechno, buhalterijej zavedoval jevrej, Genrich Zimann (ili Siemann)?
Pozhyvilsia neploxo.

Posle vojny on byl redaktorom organa CK KP Litvy - gazety "Tiesa", a potom - zhurnala "Kommunist" (litovskogo)

Мне вообще кажется, дурноватое это занятие: находить кайф в развенчании героев. Матросов оступился, Гастелло не успел выпрыгнуть, партизаны - мародеры, разведчики - террористы. Видимо, так легче жить.

Po kakomu-to moskovskomu kanalu (ja smotriu satelitnuju versiju, vozmozhno) pokazyvajut film "Istorija 2 mirovoj vojny".

Zhalko, pozdno nachal smotret', s serediny 40 goda. Seriju tak 15-16.
Interesno, kak oni v etom filme traktovali pakt M-R?

Ulis13
Ja kak-to govoril pro eto.

Nastojashchix herojev xvatalo spolna. Heroizm byl massov ym.

Prosto tylovyje politruki bolshyx kalibrov po prichine vrozhdionnoj tuposti i leni ne mogli ispolnit' svoju rabotu - dolzhnym obrazom zafiksirovat' i oformit' vse nastojaschijwe podvigi.

A frontovikam ne do etogo bylo, nado bylo dratsia, a ne otchioty pisat'.

Vot tak i voznikali nestykovki.

Ja tut ne govoriu o konkretnyx primerax - Matrosova ili Gastello.

yellow submarine

Был бы Вам весьма признателен, если бы Вы привели хотя бы один пример реального разоблачения "вранья" Суворова-Резуна специалистами. Потому как до сих пор все читанные мною "разоблачения" сводились к тому, что, поскольку он предатель - значит врёт. Вестимо, предатель, но это не означает, что обязательно врёт. Либо нечто вроде: "Суворов утверждает, что танк весил 28 тонн, а на самом деле он врёт, и танк весил 28 тонн 400 граммов. Стало быть, Суворов лжец, фальсификатор и предатель." Всерьёз же Суворова никто не опровергал, и опровергнуть не в состоянии, потому как опровергать пришлось бы не Суворова, а официальную историю войны, ибо писания Суворова есть компиляция из виртуозно подобранных цитат. Собственно говоря, претензии должны быть обращены не столько к Суворову, сколько к нашим прославленным военным мемуаристам и историкам, которые не удосужились, перед тем, как публиковать свои сказочки, хотя бы согласовать промеж себя - о чём брехать народу и в какой степени. Надеялись, видно, что никому в голову не придёт сопоставлять. Ан увы - нашёлся человек, который сопоставил и поймал на горячем.

Прочитал я "опус" Суворова (см. ссылку Юргиса). Вроде и цитаты верные, и список источников нехилый. А душок от всей писанины стоит такой, что хоть нос зажимай. Лишний пример того, как небездарный и хорошо обученный работать с фактами человек, каким, безусловно, является Суворов-Резун, может их подогнать и заставить работать в нужном ему направлении. Для этого достаточно о чем-то умолчать, что-то выпятить, в нужном месте как бы ненавязчиво вклинить свои собственные выводы - и готов материал, основная идея которого перевернуть, вывернуть наизнанку всем известные исторические факты, заставить их работать в противоположном направлении, с противоположным смыслом. Автор в этом деле просто мастер, снимаю шляпу. Достойный противник. Просто редкостная вражина. А сколько на эти "жареные" факты простодушных читателей-то слетается! И многие верят этой писанине, которую иначе как клеветой и не назовешь.

yellow submarine

??? если это факты, то жареные ли, сырые ли - они остаются фактами. И цитаты верные, говорите? А в чём тогда клевета-то заключается? Нельзя ли как-то конкретизировать? А то возникает странное ощущение некой предвзятости Вашего подхода, если не сказать - ангажированности. Хотя, конечно, "вражина" - это аргумент оригинальный. Но, мягко говоря, не очень убедительный.

2All
скоро определится граница с Эстонией.
думаю после этого и с Латвией процесс пойдет побыстрее.
нормальная граница будет способствовать сглаживанию противоречий и недоразумений.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4557000/4557857.stm

GF
ja kak-to govoril svojo mnenije - jego (Suvorova) "romany" ("povesti"), kotoryje on striapal javno s xalturnymi namerenijami - ne vyderzhivajut kritiki.

Odnako gde on orudujet faktami - Ledokol, Den' M etc - drugoje delo.

V Vilniuse nedavno byla kakaja-to mezhdunarodnaja istoricheskaja konferencija, posviashchena kak raz predvojennomu periodu.

I na radio sobrali neskolkix istorikov, specialistov togo perioda - nemeckogo, polskogo, anglijskogo, litovskogo. Ne znaju, pochemu russkogo ne bylo?
I razgovor mezhdu prochim, zashol i o Suvorove.

Vseobscheje mnenije o jego rabotax - chto sam "suvorovskij" podxod pravilnyj, Hitler ne imel drugogo vyxoda, kak nachat' vojnu.

Eto zhe objasnenije nachala vojny davala i Germanija.

Chto i pozvoliajet kritikam Suvorova krichat' - chto on povtoriajet goebelsovskuju propagandu.

Vot tolko s datami nachala sovetskoj "Osvoboditelnoj" nastupatelnoj vojny (Den' M) mozhno soglasitsia ili sporit'...

No eto uzhe vtorichno.

jurgis

Ну, романы-повести на то и пишутся, чтоб кошелёк подкрепить. А что касается его публицистики... хотел бы я знать, - for example, - каким образом можно ещё интерпретировать тот несомненный факт, что СССР по состоянию на утро 22 июня 1941 года имел танков больше, чем все остальные государства мира, вместе взятые? Как ни крути, оборонительными потребностями страны это не объяснить. Ну, и так далее, и тому подобное.

GF

tak menia ne nado agitirovat')))

Mne i tak vsio jasno....

Vot tolko mne dazhe gde-to zhalko rossijskix "vojennyx istorikov", kotorym dana komanda "oprovergnut'" klevetu Suvorova.

Bedolagi kak umejut, tak i dejstvujut.

2jurgis:

>Bedolagi kak umejut, tak i dejstvujut.

А им достаточно просто заклеймить использую слова "вражина", "предатель", Это в России старый испытанный прием. После такой артподготовки можно начинать опровергать. Получается убедительно.

A jeshchio zhalko, chto etiketka "vrag naroda" ne v pochiote(((((

2jurgis:

>A jeshchio zhalko, chto etiketka "vrag naroda"
>ne v pochiote(((((

Уже в почете. Еще не "в законе".

2jurgis:

>GF
>tak menia ne nado agitirovat')))
>Mne i tak vsio jasno....
данные по ВОВ настоящие историки собирают буквально по крупицам и в основном из косвенных материалов.
еще не скоро будет многое ясно. вот о чем сейчас можно уже говорить более менее уверенно (соответствующие документы обещают рассекретить в 2017 году) так это о том, что война Германии против СССР - это великолепная игра Черчилля. Как бы последний акт на закате величия Британской империи.

>Vot tolko mne dazhe gde-to zhalko rossijskix
>"vojennyx istorikov", kotorym dana komanda "oprovergnut'"
>klevetu Suvorova.
>Bedolagi kak umejut, tak i dejstvujut.
литовские историки и историки других цивилизованных народов действуют точно так же, если ты дашь себе труд проанализировать.:))))

Всем привет.

А как вы считаете, ГУАМ (уже не ГУУАМ) - это скорее США или ЕС?

Вот какое письмо сегодня получил от Брайана Рея после того, как познакомил его с материалом, где приведены слова Джона Леннона относительно ненависти Битлз к капитализму:

"Awesome work!! thanks,
Brian <…>
https://www.beatles.ru/books/paper.asp?id=1336"…