Клуб «Пикейный жилет»

Halloween

Не случайно yellow submarine выражение "общечеловеческие ценности" взял в кавычки. Увы, под прикрытием общечеловеческих ценностей нередко протаскиваются чужие, вполне национальные интересы. Так что идет речь о приоритете интересов своей страны, которые надо отстаивать и во внутренней, и во внешней политике.

Mikhail

Судя по последним сообщениям, Каримову удалось справиться с мятежом. Пока. И очень хорошо, иначе никакие демократы там ваххабитов бы не оседлали.

Автор: Halloween Дата: 14.05.05 14:18:30

__И какой Вам видится оптимальная национальная идея именно для России?__
Вопрос не ко мне, но тем не менее, позволю себе ответить:)))

Да очень простой на самом деле: Россия – для русских и для тех, кто с ними. Просто никто не хочет задаться простыми вопросами – почему некий там ...стан – для ...стан, почему Грузия распоясалась, почему Сев. Осетию и Абхазию (выразившие свои желания путём референдумов) до сих пор к России не присоединили, почему терпим пощёчины от бывших соседей и т.д. Почему самих себя не ценим и уважаем? Продолжите список...

2Dmitryj:

>Mikhail
>Судя по последним сообщениям, Каримову удалось
>справиться с мятежом. Пока. И очень хорошо, иначе
>никакие демократы там ваххабитов бы не оседлали.
каримов заглушил всю информацию и вещает только сам, поэтому веры его информации нет.

Halloween
Национальные интересы ВСЕГДА будут преобладать над общечеловеческими. Именно так и поступают Штаты (вспомни Югославию, Ирак, не говоря уже о Вьетнаме).

"! Только почему эта защита должна носить национальный окрас? Особенно внутри страны. Что это будет за специфически российская защита прав?"

Это тоже о том же. Государство должно думать о правах СВОИХ граждан, пусть это и будет расходиться с правами граждан других стран.
Опять же, именно так и поступают Штаты.
И без этой связки говорить о национальной идее не получится. Пойми правильно - национальная идея она потому и национальная, что отражает интересы нраждан ОПРЕДЕЛЕННОГО государства. Главное - чтобы всех граждан, без сортировки на общественное положение и национальную принадлежность.

Я думал тебе это понятно.

bk

Мне это понятно. Я просто боюсь, что защита прав граждан, которая ставится превыше защиты прав человека, ударит прежде всего по самим гражданам. А почему немецкие бизнесмены опасаются инвестировать в Россию? Почему наша страна занимает второе место после, если не ошибаюсь, Шри-Ланки по уровню опасности для журналистов?

Права человека - общие для граждан всех стран. И если защита прав своих граждан не строится на этом простом принципе, она вообще не может быть эффективной. Она автоматически становится защитой интересов той группки лиц, которая находится в данный момент у власти. И мне довольно странно, что ты и yellow submarine приводите в пример США. С каких это пор вы одобряете их внешнюю политику?


ARoad

Россия для русских? Извините, я это где-то уже слышала. Грузия распоясалась? Вместе с Украиной, Киргизией, Молдавией и вот-вот Белоруссией? А Вам не кажется, что навязывать всем им какой-то комплекс вины по отношению к России несколько неправомерно? Если Россия не смогла отстоять здесь свои интересы - надо винить себя, а не тех, кто в этом раунде выиграл.

2: Halloween
Вы, наверное, не до конца прочитали:
__Россия – для русских и для тех, кто с ними__
Согласитесь, разница есть)))

__навязывать всем им какой-то комплекс вины по отношению к России несколько неправомерно?___
да не им, а они ВАМ навязывают этот самый комплекс ))

___Если Россия не смогла отстоять здесь свои интересы - надо винить себя, а не тех, кто в этом раунде выиграл__
так и я о том же)))
К сожалению (имхо), Россия продолжает "сливать саму себя".

Halloween
Неправильно поняла. Права человека, которые охраняются государством. У нас нет защиты граждан (кроме бумажных). А чтобы идея работала - такая защита быть должна, при этом даже в ущерб другим странам (объясняю: совершает гражданин России преступление на территории другой страны, но при этом он должен быть уверен, что своё государство его защитит, и если надо - наказание он будет отбывать у себя, а не где-нибудь в эмиратском зиндане).

ARoad

Во-первых, мне по-прежнему можно на "ты".

Во-вторых, у меня-то как раз никакого комплекса нет. Не могу сказать, что меня очень радует факт распространения американского влияния на бывший СССР, но уж винить за то Грузию (а иначе слова типа "распоясалась" не назовешь) я точно не буду.

А кто такие "те, кто с русскими" и почему в к ним не причисляете выходцев из "-станов"?

ARoad

Во-первых, мне по-прежнему можно на "ты".

Во-вторых, у меня-то как раз никакого комплекса нет. Не могу сказать, что меня очень радует факт распространения американского влияния на бывший СССР, но уж винить за то Грузию (а иначе слова типа "распоясалась" не назовешь) я точно не буду.

А кто такие "те, кто с русскими" и почему Вы к ним не причисляете выходцев из "-станов"?

Halloween
"надо винить себя, а не тех, кто в этом раунде выиграл..."
Замечательно сказано. Кто сильнее , тот и прав? Ну да, у Штатов поболее бабок, чем у нас. Они смогли протулить своего кандидата в Украине, а Россия не смогла. Это есть правота? Россия, благодаря задумчивому импотенту ВВП в блтжайшее время потеряет Белоруссию и, возможно, Армению и Казахстан. Это повод для торжества? Белоруссию превратят в подобие Косово, это нормально? Когда немцы жгли варшавское гетто, они тоже выиграли в данном раунде. Они были правы? Или я опять получаюсь нацист?

Uliss13

А где я произнесла слово "правота", ткни меня носом, пожалуйста.

bk

В США права "своего" человека охраняются государством. Это приводит к Ираку и Гуантанамо. Я не хочу, чтобы наша страна была такой. Опять-таки я считаю, что защищать своих граждан надо начинать с собственной территории, а не с чужих.

Halloween
Опять не поняла. У нас НЕТ защиты граждан внутри страны. Но как только, и если такая защита появится, это же случится вне страны - тут уж всё вместе.

Halloween, если в противостоянии неправ один, стало быть, прав другой. Если Юргис именует Россию лживым и агрессивным государством (не утруждая себя, по обыкновению, аргументами), и ты с ним "в целом" согласна, значит Россия, "лживая и агрессивная", - однозначно неправа.

2: Halloween
___Не могу сказать, что меня очень радует факт распространения американского влияния на бывший СССР, но уж винить за то Грузию (а иначе слова типа "распоясалась" не назовешь) я точно не буду__

Я Грузию к слову упомянул. Но раз уж на то пошло. Никто её и не винит. Но хочу напомнить предысторию.
Во-первых, Грузия абсолютно добровольно присоединилась к России, спасаясь от физического уничтожения (Георгиевский Трактат). Насчёт положения грузинских князей при дворе русских императоров можешь узнать сама. При совдепии грузины, бездельничая- по советским законам, жили лучше всех из советских республик (поверь уж на слово - я бывал в грузии в те времена).За это их простой советский народ, мягко выражаясь, не очень не любил.
А теперь всякие там нино бурджанадзы возвышают свои голосишки. Она тут у нас гостила на днях. Отвратительная бабёнка, откровенно антирусски настроенная, продекларировшая желание выпнуть российские базы из Грузии, явно климактерическая. И что? Мне уважать прикажешь эту б***ь?

ARoad
Эмоции эмоциями, но давай спокойнее.

PS - насчет Грузии полностью согласен, я жил в Батуми и Тбилиси в 1983 - сам видел. Хотя отношение осталось больше тёплое. Поэтому и печально за всё, что там происходит сейчас.

PS - Грузия приходит в себя - они согласны вести переговоры по базам по нашему сценарию.

2bk:
так в том-то и дело! на уровне общения всё нормально. но вот постоянно мучает вопрос - откуда же взялось всё это коммуноидное мудачьё, поучающее нас жить? плоховато КГБ работало ))))

ARoad
Не, ГБ не при чем. Ты же помнишь, как это было у кавказцев - член ЦК всегда в прошлом какой нибудь князек местный, в Батуми так было тогда, так и сейчас. Им не коммунизм, ни демократия ни к чему. Удельная страна.

ARoad

Все в одну кучу. Бурджанадзе, князья при дворе императора, еще какая-то советская бытовуха... Понимаете, я ведь не говорю, что грузины - лучше всех (хотя могла бы в силу происхождения, хех). Я даже согласна, что Россия имеет в Грузии свой геополитический интерес. А Грузия имеет - или не имеет - его в России. Я лишь о том, что не резон упрекать грузинов в том, что их интерес не совпадает с нашим. Каждый за себя, такой ведь, кажется, главный принцип в политике?


Uliss13

На "лживое и агрессивное" я Юргису возразила. И вообще, давай ты не будешь переносить свое отношение к кому бы то ни было на меня? Ты же отвечал мне на мои слова, которые я написала совершенно независимо от Юргиса.