Клуб «Пикейный жилет»

2karp:

>Я - взрослый человек с калькуллятором.

правильно. А ещё ты человек, который знает, что такое прецедентная система в США

>Из статистики и из правил усыновления

я спрашивал о жертвах. Жертва - это когда кто-то умирает или погибает. Вот я снова и спрашиваю - откуда такая уверенность?

2bk:
>а ещё ты человек, который знает, что такое прецедентная система в США
Знает. И что? Это, похоже, уже какая-то другая тема.

>я спрашивал о жертвах
О трупах? То есть "не нашел семьи" или "не смог адаптироваться (о чем говорят многие инвалиды)" - это мало?
Предлагается рассуждать в стиле "т.к. судом не доказано, что смерть наступила из-за отказа в усыновлении - то и взятки гладки"?
Ну это же явная демагогия и жульничество. Вот тут не поймем друг друга.
Как только не будет детдомов и проблем инвалидов - усыновление иностранцами автоматически "запретится" само.

2karp:

>2sanders, bk:
>>Завидная оперативность! Не прошло и пяти лет.
>>И до "закона" не дошло.
>Вроде ж статья про 2010-й и там вовсе не родители,
>а какой-то псих, которому светит убийство первой
>степени. Пока не искал - чем закончилось.
>Претензии МИД - не проинформировали российскую
>сторону. Справедливые, но вовсе не "неправосудное"
>или "мягкое" решение суда.
>PS
>А по ссылке - там как раз информация по судебным
>процессам. Да, есть и условные наказания, но есть
>и 10 лет, 35 лет, 22 года и так далее.
>Не похоже как-то на "мягкое отношение к убийцам",
>о котором тут говорили.

-- Похоже мы с bk дали одну и туже ссылку. Как раз в судебных процессах есть и приведенный мною пример 2005-го, когда никого не посадили. Про Айзика Джонатана Дикстра.

2bk:
>Вот что он сказал.
Нет. Речь о другом интервью Астахова - про прекращение действия соглашения непосредственно с 1 января (даже в этом заявления представителей власти расходятся, кстати).
http://www.gazeta.ru/politics/news/2012/12/26/n_2682885.shtml

Остальное я объяснил в предыдущем сообщении.

2karp:

>Это, похоже, уже какая-то другая тема

тем не менее, связанная с принятым законом.

> То есть "не нашел семьи" или "не смог адаптироваться (о чем говорят многие инвалиды)" - это мало?

мало или нет, но этого пока не произошло. Как не случилось и смертельных трагедий типа американских.
Ещё раз - вот когда или если это произойдёт - тогда и "праведный" гнев будет оправдан. Тот же Астахов ни слова не сказал о жертвах.

>Как только не будет детдомов и проблем инвалидов

Верно. Как только государство начнёт отвечать за собственных детей. Хотя бы по американской модели.
Вот только что-то слабо в это верится.

А принятый закон пока ни в чью пользу не сыграл, вот поэтому и ярлыки преждевременны.

2karp:

>Нет. Речь о другом интервью Астахова

и в этом и другом он сказал похожее. И ни слова о жертвах.

2bk:
>мало или нет, но этого пока не произошло
Но произойдет, если подпишут и прекратят с 1-го января.
Астахов и упоминался как автор заявления про немедленное прекращение действия соглашения, а не через год ("как только закроют усыновление, а Астахов заявил, что это произойдет 1 января").

>А принятый закон пока ни в чью пользу не сыграл
Там не должно было быть детей (даже если будет цирк с его "неподписанием" или "годом на торговлю").
Это такие потери репутации и уважения, которые уже не вернешь.

PS
Ситуация с российской очередью - разбиралась подробно и с цифрами. Очередь - на "новорожлденных" и здоровых, иностранцев в этой группе усыновления по сути нет.
Астахов, мягко говоря, слукавил.

2karp:

>Это такие потери репутации и уважения, которые уже не вернешь.

в политике нет таких понятий. Вернее, они "бумажные".

>Но произойдет, если подпишут и прекратят с 1-го января

Астахов сказал лишь то, что 46 детей останутся в России. Считать их при этом жертвами или нет...ну, это как у кого получается.

2bk:
>Астахов сказал лишь то, что 46 детей останутся в России.
Ну где я приписал Астахову слова про жертвы? Я ж даже цитату из себя дал - Астахов сказал про срок окончания, 1-е января (другие представители власти говорили что еще год действовать будет - потому я и дал ссылку откуда дата окончания взялась).

>в политике нет таких понятий
Есть.

>Вот только что-то слабо в это верится.
Ну да. В частности, именно по той самой причине что репутация у нас не важна совершенно.

2sanders:
>Похоже мы с bk дали одну и туже ссылку
Да, я по ссылке bk и смотрел.
Вот еще про это дело - http://www.gazeta.ru/social/2011/12/06/3860074.shtml
Уже не так однозначно?
И правосудие России, похоже, ВООБЩЕ не обращало внимания на это дело до 2011. Если бы в 2008-м Штаты САМИ не предъявили обвинения - в 2011-м СК и не вспомнил бы.

2karp:


> 2sanders:
>
> И правосудие России, похоже, ВООБЩЕ не обращало
>внимания на это дело до 2011. Если бы в 2008-м
>сами Штаты САМИ не предъявили обвинения - в 2011-м
>СК и не вспомнил бы.

-- Честно говоря я так и не понял когда наши узнали об этом деле. И как наш СК собирается сделать это:
"«В случае оправдательного приговора за рубежом нет юридических препятствий к тому, чтобы лицо, совершившее преступление против интересов Российской Федерации или российского гражданина, было привлечено к уголовной ответственности в нашей стране», — пояснил во вторник Следственный комитет РФ, возбудив дело по факту гибели Ильи Каргинцева."

2sanders:
>Честно говоря я так и не понял когда наши узнали об этом деле.
2011. И если с 2008 по 2011 еще можно придумать отговорку про "ждали решения суда", то тишину с 2005-го по 2008-й - уже ни на что не спишешь.
Ну или смотрим в других источниках - вдруг увидим.

2karp:

> И если с 2008 по 2011 еще можно придумать отговорку
>про "ждали решения суда", то тишину с 2005-го
>по 2008-й - уже ни на что не спишешь.

-- Да нет, как-раз удачно спишут на невозможность проследить судьбу усыновленных детей в Америке.

2sanders:
>на невозможность проследить судьбу усыновленных детей в Америке
Ну да, логично... не постесняются.

2karp:

>2sanders:
>>на невозможность проследить судьбу усыновленных
>детей в Америке
>Ну да, логично... не постесняются.

-- Я не специалист в интернете, вот ради интереса, можно найти информацию о таких делах и случаях на зарубежных новостных сайтах?

2Little Child:

>Мы можем быть дилетантами в данном вопросе, но
>тем, кто подписывает такие договоры, дилетантами
>быть не позволительно. Если вы хоть немного сталкивались
>с американским законодательством, то должны знать,
>что многие вещи в США действительно регулируются
>законами штатов, и гораздо меньше – на федеральном
>уровне. Один из примеров – смертная казнь для
>преступников. В каких-то штатах она есть, в каких-то
>нет. Если наши «митрофанушки» не знают этого и
>подписывают юридические документы, считая, что
>в США всё как в России, и подписи «монарха» или
>его заместителя достаточно, чтобы все юридические
>положения, прописанные в документе, действовали
>неукоснительно на всей территории США, то таких
>юристов в три шеи надо гнать с работы за полную
>некомпетентность. Слово «дурочка» относится в
>первую очередь к ним. В США нет монархии, и нашим
>дебилам в высших эшелонных власти пора, наконец,
>это понять. Хотя тем, кто живет в эпоху средневековья
>и по понятиям средневековья, понять это невозможно.
>И втолковывать им что-либо бесполезно. Это неизлечимо.

Ещё раз напишу - Не всё так просто. Закон - это декларация, а для выполнения его, требуются определённые условия и ресурсы. К законам, прилагаются приложения, которые написаны исполнительной властью (есть ли у них возможности реализовать полностью этот закон). Помимо этого, есть внутренние директивы, которые учитывают данный момент. Есть и "телефонное право", которое выполняется исполнительными чиновниками. Так, во всём мире.
Для того, чтобы всё знать, надо держать своего сотрудника в эти всёх чиновьечных организациях. У нас, "не дураки" там работают, но сделать ничего не могут. Если захотят саботировать закон или договор, то и сделают это и "И комар носа не подточет." Будут ссылатся на всякие поводы, а "поезд - уйдёт."

Не так давно все возмущались тем, что американская усыновительница, замучившись с русским ребёнком, посадила его в самолёт до Москвы с запиской, что от него отказывается. Так по логике сторонников закона имени царя Ирода она правильно поступила - вернула ценный генофонд в Россию (((

А вообще удивляет и возмущает изменение отношения нашего "населения" к американцам. Конечно, произошло это не без участия медийных пропагандонов. В советское время, когда СССР был реальной сверхдержавой, отношение к США было куда более уважительным. Официальная точка зрения гласила, что простые американцы - нормальные труженики, хорошие, в общем, люди, но вот только управляются кучкой бандитствующих политиканов и олигархов. Надо освободить американских трудящихся от этого гнёта, раскрыть им глаза, и всё будет хорошо. Теперь же американцы (все, а не только класс буржуазии) - жирные тупые пиндосы, извращенцы, педофилы и садисты. Думают только о деньгах в отличие от нас с нашими духовными скрепами...
В общем, Моська лает на слона. Когда СССР на фоне американского слона был не менее, скажем, носорога, вёл он себя посолиднее.

2YUIS:

>В общем, Моська лает на слона. Когда СССР на
>фоне американского слона был не менее, скажем,
>носорога, вёл он себя посолиднее.

Моська, не Моська, а право вета в ООН есть. Да и уж, ни такая Россия слабая, на данный момент, как это, некоторым, кажется.

Только что по ящику (НТВ) показали как Путин озвучил свой главный довод в пользу подписания антимагнитского закона. Типа: "вот о чем подумал я, ведь на свете очень много мест, где уровень жизни гораздо выше, чем у нас. Теперь что же, отправлять всех детей туда? Может и сами переедем?"
Правда Жириновский примерно то же говорил еще раньше, да видимо не успел запатентовать свою мысль. Украли...

В период угара перестройки была очень популярна песня "Наутилуса" про скованных одной цепью. Она и сейчас во многом актуальна. Но, смотрю, всё больше цитируют другую песню того же коллектива:

Я видел секретные карты,
Я знаю, куда мы плывем.
Капитан, я пришел попрощаться с тобой, с тобой
И твоим кораблем.
Я спускался в трюм,
Я беседовал там
С господином - начальником крыс.
Крысы сходят на берег
В ближайшем порту
В надежде спастись.
На верхней палубе играет оркестр,
И пары танцуют фокстрот,
Стюард разливает огонь по бокалам
И смотрит, как плавится лед.
Он глядит на танцоров, забывших о том,
Что каждый из них умрет.

Но никто не хочет и думать о том,
Пока "Титаник" плывет.
Никто не хочет и думать о том,
Пока, пока "Титаник" плывет.

Матросы продали винт эскимосам за бочку вина,
И судья со священником спорят всю ночь,
Выясняя, чья это вина.
И судья говорит, что все дело в законе,
А священник - что дело в любви.
Но при свете молний становится ясно -
У каждого руки в крови.

Но никто не хочет и думать о том,
Куда "Титаник" плывет.
Никто не хочет и думать о том,
Пока, пока "Титаник" плывет.

Я видел акул за кормой,
Акулы глотают слюну,
Капитан, все акулы в курсе,
Что мы скоро пойдем ко дну.
Впереди встает холодной стеной
Арктический лед.

2sanders:

>Правда Жириновский примерно то же говорил еще
>раньше, да видимо не успел запатентовать свою
>мысль. Украли...

А Жириновский - очень умный человек. Мне понравились его слова о Высшем образовании (мол, нам не надо много людей с "Высшим образованием"). Липовых дипломов много, а образования у их обладателей - нет.