Клуб «Пикейный жилет»

2sanders:

>2therion:
>>А так ли важно - где сидеть? Пусям или Вам стало
>>бы легче от изменения места отсидки?
>-- Вот чего не было, того не было. Ни на сутках,
>ни в КПЗ не отметился. Но с суточниками коротать
>срок думаю полегче будет. А там кто его знает?
>Может у кого есть опыт, то пусть поделятся. А
>мне главное прицепиться к словам. Ко мне цепляются,
>а я что, хуже что-ли? Учите матчасть, как любят
>говорить здесь.

Есть опыт. Когда ты сидишь с суточниками (причём люди там разные, есть и буйно помешанные, и словившие белку, орущие день и ночь) по 15-20 человек в камере, когда реально нечем дышать, когда на трёх квадратных метрах досок люди спят по два часа по очереди, то на вторые сутки начинаешь думать только об одном - если уж не выпустят, то поскорее бы перевели. Вот так-то.

2JohnPaul:

>Ключевыми в той цитате Гитлера являются слова
>"физическое здоровье" и "синонимы". Именно ОТОЖДЕСТВЛЕНИЕ
>ФИЗИЧЕСКОГО здоровья с нравственным показывает
>всю глубину нравственного падения Шикльгрубера
>в 1923 г. Физическое здоровье - не обобщенное,
>а вполне конкретное понятие. Оно приложимо к человеку
>или нации только в физическом или демографическом
>смыслах. То есть "спекуляции" и "ростовщичество"
>как признаки, по Гитлеру, нездоровья нации, за
>что bk с удовольствием зацепился, здесь НЕ ПРИЧЕМ.
>Это другая тема, на которую он потом перескочил,
>- тема организмической концепции государства.

Вот цитата - "нравственное и физическое здоровье - это СИНОНИМЫ".
На первом месте стоит слово "нравственное" - значит это ключевое слово, а не "физическое здоровье". Обычно так фраза воспринемается (что вначале - то и главное). Если Вы возмёте любое руководство по быстрому чтению, то там это подробно обьяснено, как читается текст. (Середина фразы, обычно, быстро просматривантся, а конец, часто домысливается с учётом контекста текста). Вы читаете так, как хотите прочитать, а не так, как написано.

>И раз бесноватый отождествил ФИЗИЧЕСКОЕ здоровье
>с нравственным здоровьем, то показал этим свое
>полное презрение к традиционной нравственности,
>которая немыслимы без таких черт как человечность,
>добротолюбие, сострадание, милосердие, в том числе,
>милосердие к сирым и убогим. При таком, традиционном
>понимании нравственности абсурдно думать, что
>она может быть синонимом физического здоровья.
>Всякая попытка отождествить нравственность с физическим
>здоровьем есть уничтожение нравственности в ее
>традиционном понимании и рождение бесчеловечной
>нравственности. С ее принципом выживает сильнейший,
>культом физической силы, презрением к слабым и
>немощным как якобы нравственно неполноценным,
>второсортным, ибо из-за них вся нация хиреет.
>А потому во имя общего блага они должны быть подвергнуты
>стерилизации или прямому уничтожению. Германия
>30-х годов сполна накушалась этой морали Сверхчеловека.

Гитлеру надо было нравственность людей в Германии повернуть, так как это самое сложное, а здоровье молодых людей можно быстро подправить службой в армии. Вы, как-то, не обратили внимание, для чего он ввёл слова "ростовщики, спекулянты". А вот интересно, как Вы считаете - для чего?

2karp:

>2therion:
>Помните говорили, то это воспринимается (и подается)
>с намеком на "зажравшихся москвичей"?
>Ну вот и иллюстрация подоспела.

Помню. А чья вина, что некоторые люди так думают? Дыма не бывает без огня. То, что Москва стала ассоциироваться на переферии с Вавилоном - сборищем тунеядцев, воров и бандитов, есть проблема самой Москвы, а не провинции.

2therion:

>Не давали. Но до выяснения любого из нас могут
>закрыть на несколько суток вообще без причины.
>Скажет мент, что ты очень похож на разыскиваемого
>много лет бандита, и здравствуйте нары. И это
>по закону. А там уж, как следователь решит

-- О, Большой Взрыв! Ну причем тут все это? Вы привели два конкретных случая и в одном из них допустили мягко говоря неточность. Я поправил. Власти не шили Пуссям "административку", все! И давайте закончим на этом. В Финляндии за намерения грозит 2 года, в Норвегии за трах в церкви штрафом отделались, ну и что? Те и другие не относятся к "обиженным сучкорубам", живут нормально. Значит не в надуманной духовности дело.
PS. Российский Совет Муфтиев вообще отпустил бы с миром.

2therion:
>Помню. А чья вина, что некоторые люди так думают?
А какой в этом процент правды и какой процент "у них денег куры не клюют, а мне на водку не хватает"?
Вот тут-то самое интересное и начинается.

>сборищем тунеядцев, воров и бандитов
хм... еще один парадокс - "москва"-то (и крупные города) как раз против этих персонажей, а вот "провинция"...

2sanders:

Значит
>не в надуманной духовности дело.
>PS. Российский Совет Муфтиев вообще отпустил
>бы с миром.

Абсолютно не в духовности. Духовность от пусиного перформанса пострадать не может в принципе. Страдает общество.
Что же касается нащих муфтиев, да продлит Аллах их дни, то это мудрые люди. И сказали они то, что следовало сказать.
И именно мудрые, так как для мудрого человека иногда есть ценности более важные, чем правда. Муфтият в России продвигает идею так называемого "умеренного ислама", что несомненно пользительно для государства. Но далеко не все мусульмане с ними согласны, и я бы ни за что не посоветовал женщине, имеющей к тому же дурную репутацию, прийти в мечеть и петь там о ползущих к своим пастырям баранам, высоко задирая ноги. Всякое может случиться. Это тоже из опыта.

2sanders:

>PS. Российский Совет Муфтиев вообще отпустил
>бы с миром.

"Восток - дело тонкое." (т.Сухов) На Востоке и Юге, ничего так просто не прощают.

2karp:

>2therion:
>>Помню. А чья вина, что некоторые люди так думают?
>А какой в этом процент правды и какой процент
>"у них денег куры не клюют, а мне на водку не хватает"?
>Вот тут-то самое интересное и начинается.

А вот тут уже вопрос интересный.

>>сборищем тунеядцев, воров и бандитов
>хм... еще один парадокс - "москва"-то (и крупные
>города) как раз против этих персонажей, а вот "провинция"...

Дык у нас тунеядец всегда хуже вора. Жёны-то как говорят нерадивым мужьям: не можешь заработать - иди воруй.

2karp:

>А какой в этом процент правды и какой процент

Этот процент каждый решает в зависимости от ориентации. В т.ч. политической, разумеется.

Да и не в Москве дело. Что Вы опять настойчиво принимаете позу обиженного аристократа? Дело в ИЗБИРАТЕЛЬНО обостренном чувстве справедливости. Избирательном гуманизме.

2Green_N2:

>2sanders:
>>PS. Российский Совет Муфтиев вообще отпустил
>>бы с миром.
> "Восток - дело тонкое." (т.Сухов) На Востоке
>и Юге, ничего так просто не прощают.

-- Ну да. Вроде даже в доме врага ты гость и тебя никто не тронет (а как можно попасть целым в дом врага?) Вышел за дверь и ага... летальный исход.

2Green_N2:

>Вы, как-то, не обратили внимание, для чего он
>ввёл слова "ростовщики, спекулянты". А вот интересно,
>как Вы считаете - для чего?

Это другая тема, я уже говорил. А для чего? Если кратко: 1) против евреев, которых среди торговцев и банкиров было не счесть, особенно среди "ростовщиков", 2) привлечь на свою сторону немецких ремесленников и рабочих под лозугами национал-социализма. Тот еще популист был. И придя к власти, он действительно уничтожил капитал, но только еврейский. "Национальный" же взял под контроль.

2Green_N2:

>На первом месте стоит слово "нравственное" -
>значит это ключевое слово, а не "физическое здоровье".

Извините, но это софистика.

И снова о пуссях.
Не хотелось бы никого обижать...
Тем более зная,что многие люди,к которым отношусь с большим уважением, занимают противоположную позицию.
Однако выскажу своё "провинциальное мнение",поверьте мне,практически единодушное,насколько я могу судить и возможно из столиц не очень пока пОнятое.
Так вот - народу нашему в его основной массе по большому счёту достаточно индефферентно,против КОГО якобы там эти дурёхи выступали,в защиту каких демократических ценностей итд итп.
Всё это настолько далеко от жизненных проблем этого самого народа...
Они им нужны - ценности эти?...Тут людЯм жрать хочется регулярно...ну и зрелищ.
Не хватает,как правило средств на всё на это.
И когда делается акцент на политической составляющей этой "акции"...(читай - омерзительной хулиганской выходки) ...невольно хочется снисходительно улыбнуться...или не очень снисходительно.
Основную массу населения задел факт того,ГДЕ это было сделано.Я вот лично лишь через несколько дней узнал,чего они там испражняли,какие лозунги...Сразу отпеччаталось,ГДЕ это было сделано.
Тут уж не важно,верующий человек или нет,но любой нормальный индивидуум,проживающий здесь,в этой культурной среде,имеет представление о её неких корнях,традициях и ТАБУ,которые нарушать не пристало.
Вот и всё...Эти ссыкухи своим появлением на алтаре главного православного храма просто наплевали,нассали,насрали(извиняюсь за грубость,но так будет точнее всего) в души абсолютному большинству народа этой страны...а уж,ЧТО они там хотели выразить или вернее,ЧТО им поручили сделать их абсолютно не отягощённые ненужными моральными комплесами наставники...да кому оно надо,ребяты...ЗРЕЛИЩ не лишайте народа - он вам этого не простит!

Девок выпороть и отпустить!(с Mikle 2)
Это было бы правильнее всего...В понятие "выпороть",т.е наказать хоть как-то,неплохо было бы внести некую трудовую исправительную составляющую,желательно с ассенизаторским уклоном...
Мозгов,понятное дело,не прибавится,но глядишь - появится немного тормозов в решимости на что-либо подобное.
Мне кажется,так примерно всё и закончится - не фиг держать их в застенках, и делать из них страдальцев за идею.Страдальцев у нас - как грязи,а вот конюшни авгиевы очищать некому...
Если оставят сидеть...ну что ж,карты в руки "правозащитникам" - непочатый край работы для последующих "акций",героизаций,внесения в анналы мировой культуры итд итп.

2ЮВ:
>Девок выпороть и отпустить!(с Mikle 2)
>Это было бы правильнее всего..
Ну так именно это почти все в один голос и сказали...

Но нашлись отдельные людоеды (если всего 3 года - еще легко отделаются). Вот, собственно, и вся буча...

"В понятие "выпороть",т.е наказать хоть как-то,неплохо было бы внести некую трудовую исправительную составляющую,желательно с ассенизаторским уклоном..."

Есть такое направление в порнороликах! Голые выпоротые девки драят зубными щетками унитазы!

2JohnPaul:

>2Green_N2:
>>Вы, как-то, не обратили внимание, для чего он
>>ввёл слова "ростовщики, спекулянты". А вот интересно,
>>как Вы считаете - для чего?

>Это другая тема, я уже говорил. А для чего? Если
>кратко: 1) против евреев, которых среди торговцев
>и банкиров было не счесть, особенно среди "ростовщиков",
>2) привлечь на свою сторону немецких ремесленников
>и рабочих под лозугами национал-социализма. Тот
>еще популист был. И придя к власти, он действительно
>уничтожил капитал, но только еврейский. "Национальный"
>же взял под контроль.

Эта тема - одна и таже. Слова "ростовщики, спекулянты" ассациируется у людей с Несправедливостью. Гитлер не сказал - Евреи ростовщики и спекулянты, а сказал, просто - "ростовщики, спекулянты". Эти слова были прикрытием конца фразы - "кто не способен заниматься плодотворным трудом". Под эту марку Несправедливости он, таким образом подвёл и всех остальных, "кто не способен заниматься плодотворным трудом" и получил Карт-бланш от немецкого общества (того времени) на борьбу со всеми "кто не способен заниматься плодотворным трудом". Это был словесный трюк, для получения того, что он хотел. Не ввиди он слова "ростовщики, спекулянты", его бы не так поняли, как он хотел. А с Евреями, там всё очень сложно. Бабка Гитлера была Еврейкой, в окружении его самого и в армии были евреи. Есть его знаменитая фраза - "Я сам определяю, кто - еврей."

2Uliss13:
>Да и не в Москве дело.
>Что Вы опять настойчиво принимаете позу обиженного аристократа?
Никаких "обиженных аристократов". Просто обратил внимание therion'а на "любезно предоставленную иллюстрацию" к нашему с ним недавнему разговору.

А если хотите серьезно, то... Вы посмотрите свое сообщения. И просто для себя отметьте - с какими годами оно в большей степени связано - с 90-ми или с 2010-ми.
Обратите внимание, многие "дерьмократы 90-х" (включая видных "яблочниц" и отдельных адвокатов) сейчас борются с "пуськами", а отдельные "коммуняки" как раз присоединились к сказавшим "с какого быка у нас вся эта святая инквизиция вылезла?".
Попробуйте не делить общество по образцу 90-х годов. Может быть, как-то иначе посмотрите на ситуацию.

2therion:

>В странах с
>развитой демократией сразу шьют уголовку.
> http://news.mail.ru/politics/9920689/

Как и следовало ожидать, ньюс оказалась фэйком. В финских СМИ сообщений об этом не обнаружено. http://kommari.livejournal.com/1687838.html и комменты.

2karp:

>Попробуйте не делить общество по образцу 90-х
>годов. Может быть, как-то иначе посмотрите на ситуацию.

Те, кто хлебнул 90х, никогда их не забудут. И чтобы люди воспринимали оппозицию так, как Вы хотите, ей нужно избавиться от немцовых, рыжковых, собчачек, рынских и прочей плесени. Вот тогда можно расчитывать на понимание.