Клуб «Пикейный жилет»

2yellow submarine:

>2Nicolai:
>>А сейчас у всех-только одна забота, как устроить
>>ребенка в детский сад!!!!

>Не устраивайте истерику. Проблемы с детским садом
>я сколько живу, столько и помню. И в 70-е они
>были, и в 80-е, и далее всегда. Теперь выясняется,
>что даже в благополучной Германии те же проблемы.
>Живите одной семьей с родителями и бабушками,
>и никакого детского сада вам не понадобится!
=========================
"Истерику" я не устраиваю, не надо мне приписывать чужие слова.
Вы помните проблемы с детскими садами, а я помню, что их не было. По крайней мере, в Куйбышеве. У некоторых садиков были даже летние дачи.
Проблемы в "благополучной Германии" (с садиками) меня, говоря очень мягко, не трогают.
Относительно бабушек. Не у всех они есть, да и бабушки бывают разные...
Не надо расценивать детский сад как место, куда можно "сбагрить" ребенка. Это, во первых, место, где ребенок начинает общаться со сверстниками и не только.

DimBorgir, если даже и так, что удивительного. Это же обычный срез нашего общества. Что, неизвестно, что большевики раскулачивали зажравшихся попов? Хорошо известно, какая "нравственность" тогда разрушалась. Однако честных все же намного больше, они просто незаметно следуют призванию. И отрицать важность религии нельзя, она нужна людям, которые до последнего верят в спасение, когда надежды нет ни на что.
yellow submarine, в России я и уезжать не собираюсь))). Что, у нас невозможно отдать ребенка в детский сад? Да можно как-никак. Не знаю, как в Москве, у нас-то точно.

2yellow submarine:

>2Nicolai:
>>Раньше (в нашем с Вами детстве) проблемы не
>было.
>>Не было и после. Старшего сына, 1983 года рождения,
>>я без труда определил в ближайший к дому детсад.

>Не надо привирать! У меня одна дочка 75-го года
>рождения с трудом была устроена в детсад, затем
>вторая 81 года - еще с большим трудом, а потом
>сына 91 года - вообще едва устроили. Сейчас внуки
>пошли. Одного уже два года не могут устроить,
>а ему в будущем году уже в школу пора. Родился
>второй. Еще года не исполнилось, а уже начали
>думать о детсаде. Детсады - это вечная проблема.
=====================
Что значит "привирать"?! Я пишу, что было со мной, а не с Вами.
Раньше НИ У КОГО из моих знакомых и друзей не возникали проблемы. То есть у нас в (тогда) Куйбышеве.
В 90-е, вы, наверное, слышали, был "провал" с рождаемостью. Детсады простаивали. 119 из них продали. Затем "кривая рождаемости" (уродливое словосочетание) пошла вверх. Власть стала "поощрять", мол, давайте рожайте. Так или иначе, но рожать стали больше и тут возникла проблема. Я пишу исключительно о своём городе, не замахиваясь на страну и "благополучную Германию".
С рождения (2007 год) ребенок стоял в очереди в детсад. Отмечались каждые три месяца. А когда подошло время, через три года, ему идти в садик, а его маме на работу, было сказано: "Прик вам"! Мы не работали в МВД - главная, кстати, льгота и вообще не льготники. Я пошел к очень большому начальнику, учились вместе, он помог. Но, подчеркиваю это, большую роль сыграло то, что мы официально стояли в очереди (это для всяких "прокурорских проверок"), а не свалились с Луны.

2yellow submarine:

>Живите одной семьей с родителями и бабушками,
>и никакого детского сада вам не понадобится!
===============

Живите в доме - и не рухнет дом.
Я вызову любое из столетий,
Войду в него и дом построю в нем.
Вот почему со мною ваши дети
И жены ваши за одним столом,-
А стол один и прадеду и внуку:
Грядущее свершается сейчас,
И если я приподымаю руку,
Все пять лучей останутся у вас.
(с)

2Mikhail:
>Должны быть механизмы против центробежных сил.
>Вот Путин эти центробежные силы постепенно чуть
>ли ни на нет свел и не дает им развиваться. Как
>это он делает загадка.

А для меня нет никакой загадки. Постоянные полпреды президента во всех крупных регионах - раз. Назначение губернаторов (сейчас, правда осталась только фильтрация) - два. И поддержание порядка в Чечне силами самих чеченцев (через Кадырова) - три. Медведев со своими либеральными идеями за годы своего президентства чуть было не свел все достижения Путина на нет. Но тот сейчас на глазах все возвращает на прежние места, но уже по-другому и в новом качестве (учел опыт "болотной оппозиции").

2Nicolai:
>Вы помните проблемы с детскими садами, а я помню,
>что их не было. По крайней мере, в Куйбышеве.

В разных городах свои проблемы. Очень во многом это - дело рук местных властей.

>Относительно бабушек. Не у всех они есть, да
>и бабушки бывают разные...

Уж не мне говорить про бабушек. Моя мама занималась диссертацией и на все выходные и каникулы "сбагривала" меня к бабушке. а в будни со мной нянчилась другая бабушка, которая с нами жила. Ей из-за этого раньше времени пришлось уйти на пенсию. С моими внучками история повторилась. Одна бабушка наотрез отказалась с ними заниматься (работа на первом месте), поэтому занималась другая, но там были сплошные конфликты. И в третий раз (!) все повторилось с сыном, уже от другого брака. НИ ОДНА из бабушек не захотела с ним сидеть, и тогда это пришлось делать дедушке, он был уже на пенсии. Но сын из-за этого жил с ним, а не с родителями, что считаю совершенно ненормальным. Каким-то чудом удалось не потерять с ним хорошие отношения.
И, повторюсь, в каждом городе свои проблемы. В Москве они были всегда и остаются сейчас.

2Николаевцев:
>yellow submarine, в России я и уезжать не собираюсь))).

Извините, в России нет городов с названием Aachen. Взято из Вашего же профайла.

2JohnPaul:

>Хорошо бы еще сформироваться и запросу на свободу. Тогда было бы все в ажуре

Хорошо сказано. Видите ли, когда люди выходили на улицы в августе 91, они тоже шли за свободу. А никак не за бабло будущих березовских, гусинских, абрамовичей. Вышло, однако, так, что именно во имя их бабла. Вы полагаете, ситуация В ЭТОМ ПЛАНЕ сейчас так уж разительно отличается от той, что была 08.91.? ВЫ в самом деле полагаете, что речь идет, по большому счету, о Свободе, а не о перераспределении распила бабла?

2yellow submarine:

>России нет городов с названием Aachen. Взято
>из Вашего же профайла.

Удалял данные, единственный способ был - поставить первый город из списка. Заменено.

2yellow submarine:

>Уж не мне говорить про бабушек. Моя мама занималась
>диссертацией и на все выходные и каникулы "сбагривала"
>меня к бабушке. а в будни со мной нянчилась другая
>бабушка, которая с нами жила. Ей из-за этого раньше
>времени пришлось уйти на пенсию. С моими внучками
>история повторилась. Одна бабушка наотрез отказалась
>с ними заниматься (работа на первом месте), поэтому
>занималась другая, но там были сплошные конфликты.
>И в третий раз (!) все повторилось с сыном, уже
>от другого брака. НИ ОДНА из бабушек не захотела
>с ним сидеть, и тогда это пришлось делать дедушке,
>он был уже на пенсии. Но сын из-за этого жил с
>ним, а не с родителями, что считаю совершенно
>ненормальным. Каким-то чудом удалось не потерять
>с ним хорошие отношения.
=============================
Всё это очень грустно.
И, кстати, напрочь перечеркивает Ваше "Живите одной семьей с родителями и бабушками, и никакого детского сада вам не понадобится".

2Nicolai:
>2yellow submarine:
>>Уж не мне говорить про бабушек. Моя мама занималась
>=============================
>Всё это очень грустно.
>И, кстати, напрочь перечеркивает Ваше "Живите
>одной семьей с родителями и бабушками, и никакого
>детского сада вам не понадобится".

Я ожидал, что Вы так скажете. Но я не согласен. В советское время матери, столь увлеченные своей карьерой, все же были исключением, и мне просто не повезло. А бабушки, нянчущие внуков - норма. Это в городах. А в деревне только так и было.

2Николаевцев:

>Хорошо известно, какая "нравственность" тогда разрушалась.

Такая
http://sadsvt.narod.ru/andreeva1.html
Переломным этапом в процессе дехристианизации явится первая мировая война
Приблизительно на рубеже 1915-1916 годов в донесениях и отчетах духовенства стали преобладать панические настроения. В подобном духе выдержана записка думского духовенства обер-прокурору Святейшего Синода А. Самарину.
Архиепископ Нижегородский и Арзамасский Иоаким доносил, что в 1916 году отдельные местности епархии дали 83% православных, не явившихся на исповедь и причастие [Емелях, с. 47-49]. Подобные тенденции наблюдались, например, в Московской, Архангельской, Вятской епархиях. Так в Московской епархии в 1916 году "по нерадению" не явилось на исповедь 8,9 тыс. мужчин и 4,7 тыс. женщин, из них 8,5 тыс. крестьян и 4,4 тыс. крестьянок. В Архангельской епархии не было на исповеди "по опущению" 24,7 тыс. мужчин и 19,7 тыс. женщин, в Вятской епархии соответственно не было на исповеди "по опущению" крестьян: 18,8 тыс. мужчин и 14,420 тыс. женщин [Емелях, 1972. с. 47].
В отчетах содержится и указание на причины подобного положения дел. Это, прежде всего протест против социального строя.
Емелях Л. И. Крестьяне и церковь накануне Октября. Л., 1972.

http://svlourie.narod.ru/metamorphoses/russ-obsh.htm
правительство возложило на приходское духовенство непосредственные полицейские обязанности. В целях борьбы с расколом и политической смутой священники обязаны были "отмечать в книгах погодно об исполнении прихожанами долга исповеди, штрафовать не исповедовавшихся и доносить на них, производить розыск раскольничьих попов" а также, раскрывая тайну исповеди, доносить правительству о назревающих бунтах.

подразумевалось, что священник должен стать в своем приходе, в своем "мире" соглядатаем

2DimBorgir:

>2JohnWLennon:
>
> >судя по молчанию ДБ о других ресурсах
>
> А зачем я буду рассказывать о других ресурсах?
>Может, Вы на путлеровскую охранку работаете, зарабатываете
>себе у какого-нибудь латвийского резидента абвера
>справку о благонадежности (или как там правильно
>называть этот аусвайс),

давно заработал и справку и аусвайс - вас на битлзру тогда не было.
теперь вкалываю на румынскую сигуранцу и английскую ми5 и сегодня по их поручению пойду к Гордону Самнеру, пожурю его за пёзд, покажу ему козу, предложу бабосов, может покается.

>а я палиться буду? :))

ясно - исключительно душевный порыв, а не волею попов, пославших мя нах.

не раздражают меня ваши "наезды" на попов, на них за 1000 лет и не такие мошки наезжали.
меня больше волнует, что исчез с горизонта ОИМ. не чета некоторым.
где-то носит сейчас этого "буревестника революций"? кому сподвижничает "нелюбимое дитя внебрачных связей московской судебной системы"?
и это не ирония.

забавно наблюдать, как в обличительном порыве истеричные атеисты в качестве доказательств потрясают документами и статистикой большевиков, отчитывающихся за количество разрушенных церквей и убитых попов.

presnja, мысль-то была в том, что от того, заевшийся поп или просто кулак - ничего не зависело. В подкрепление мысли, что духовенство - обыкновенный срез общества. А нравственность - она или есть или ее нет совсем, - нельзя уничтожить.

2JohnWLennon:

> в качестве доказательств потрясают документами
>и статистикой большевиков

Воспоминания небольшевика Вас устроят? "Мне невольно приходит на память один эпизод, весьма характерный для тогдашнего настроения военной среды. Один из полков 4-ой стрелковой дивизии искусно, любовно, с большим старанием построил возле позиций походную церковь. Первые недели революции... Демагог поручик решил, что его рота размещена скверно, а храм -- это предрассудок. Поставил самовольно в нем роту, а в алтаре вырыл ровик для...
Я не удивляюсь, что в полку нашелся негодяй-офицер, что начальство было терроризовано и молчало. Но почему 2 -- 3 тысячи русских православных людей, воспитанных в мистических формах культа, равнодушно отнеслись к такому осквернению и поруганию святыни?" А.И. Деникин "Очерки русской смуты" http://knigo.com/history/xx/denikin/denia001.htm

2JohnWLennon:

> на них за 1000 лет и не такие мошки наезжали.

Мошки всегда безошибочно находят самое вонючее дерьмо. Я не исключение :)))

2Николаевцев:

>В подкрепление мысли, что духовенство - обыкновенный
>срез общества. А нравственность - она или есть
>или ее нет совсем, - нельзя уничтожить.

Прекрасно. Теперь будем прыгать от этого - если попы, находящиеся ВНУТРИ духовной культуры, совершенно не следую правилам этой самой культуры, но зато, по какой-то причине, претендуют на монополию в области воспитания нравственности (сами не являясь образцом нравственного поведения), то есть два вопроса: если нравственность объективно существует и без попов - зачем нужны попы? Если попы проповедывают сотни лет нравственность, остававясь в большинстве своем безнравственными ("срезом общества") - зачем нужны попы?

2Николаевцев:

>мысль-то была в том, что от того, заевшийся поп
>или просто кулак - ничего не зависело. В подкрепление
>мысли, что духовенство - обыкновенный срез общества

ну да, "бытие определяет". Точнее, праксис. Чем и как живете, тсказать.
Говорить же языком про духовность и нравственность было и осталось главным средством "наведения тени на плетень" у озабоченных по жизни совершенно практическими "делами". Так было во все времена

На нынешних "адептах нравственности" вообще уже клейма негде ставить.

Это не значит, что "все дозволено", " все в прах протухло", "так заголимся и обнажимся" и пр др. Единичные примеры существовали и существуют, кому повезло с ними сталкиваться - тот на них может опереться. «Все прекрасное так же трудно, как и редко» Б. Спиноза

Расстреляйте меня кислым молоком, но мне представляется это, как сказал В.Астафьев, что хороших людей больше, чем плохих. И в духовенстве, как в части общества, больше хороших людей. Мне приходилось просто общаться с ними, могу подтвердить.