Клуб «Пикейный жилет»

2sanders:

>2therion:
>>2sanders:
>>Служение богу это работа?
>>А как Вы понимаете служение Богу?
>-- Ну вот, началось. Речь о трудовой пенсии.
>С какого перепугу попы должны получать от отделенного
>государства пенсию за стаж работы?
>PS. А "служение богу" я никак не понимаю. Поэтому
>и спросил: "ничегонеделание" это работа?

А вот если никак не понимаете, то лучше предоставьте государству судить - работа это, или ничегонеделание.

2therion:

>Карту я когда-нибудь смотрел. Могу показать.

А вот теперь смотрите нормальную карту (правда, с Казанью коллеги http://www.hordecoins.folgat.net/r_horde.htm чего-то напутали). Дело в том, что чеканка монет осуществляется не просто так, а в крупных центрах, имеющих важное экономическое и политическое значение. А когда рассмотрите - расскажите мне, пожалуйста, про могущественные северные улусы из советских школьных учебников, да желательно с названиями, владельцами и границами.

2therion:


>А вот если никак не понимаете, то лучше предоставьте
>государству судить - работа это, или ничегонеделание.

-- Спасибо, все понятно. Вразумительного ответа не будет.

2sanders:

>2therion:
>>А вот если никак не понимаете, то лучше предоставьте
>>государству судить - работа это, или ничегонеделание.
>-- Спасибо, все понятно. Вразумительного ответа
>не будет.

Да Вам объяснять ведь толку нет. Вы же мыслите категориями купи-продай. Поразмышляйте сами на досуге, может чего надумаете. Может лучше попам платить, чем некоторым писакам, да ментам? От иного попа государству проку больше, чем от целого телеканала.

2ddd:

>2DimBorgir:
>Вам спасибо!
>Только не кипятитесь.
>Уж трое суток Вы размазываете оппонента по поверхности,
>а ему божья роса.
>Гвозди бы делать из этих людей, больще ни на
>что они не годны...

А вот интересно, а как научный работник по Истории (DimBorgir) относится к гипотезам Фоменко и Носова. Они там всё, довольно, убедительно доказывают с ссылками на документы, что всё нынешнее представление по истории не верно. Конечно, их иногда "заносит на поворотах" - но а в принципе?

2DimBorgir:

>2therion:
>>Карту я когда-нибудь смотрел. Могу показать.
>А вот теперь смотрите нормальную карту (правда,
>с Казанью коллеги http://www.hordecoins.folgat.net/r_horde.htm
>чего-то напутали). Дело в том, что чеканка монет
>осуществляется не просто так, а в крупных центрах,
>имеющих важное экономическое и политическое значение.
>А когда рассмотрите - расскажите мне, пожалуйста,
>про могущественные северные улусы из советских
>школьных учебников, да желательно с названиями,
>владельцами и границами.

Я не собираюсь с Вами спорить о том, в чём Вы компетентнее меня. Но причём здесь города, которые поддержки Мамаю не оказывали. Ислам там уже прочно обосновался, нафига им был нужен Мамай? Вы же пытаетесь доказать, что Мамай собирал силы против Тохтамыша, а тут дурачок ДД по наущению СР спутал ему все карты. А СР наверное действовал заодно с Тохтамышем, надо полагать, дабы Орда опять объединилась и обложила Русь ещё большей данью?

2ddd:

>2DimBorgir:
>Вам спасибо!
>Только не кипятитесь.
>Уж трое суток Вы размазываете оппонента по поверхности,
>а ему божья роса.
>Гвозди бы делать из этих людей, больще ни на
>что они не годны...

Гвозди тоже в хозяйстве сгодятся. А Вы-то на что годны, кроме как крякать за соросовские бабки?

2Green_N2:

>а как научный работник по Истории (DimBorgir)
>относится к гипотезам Фоменко и Носова. Они там
>всё, довольно, убедительно доказывают с ссылками
>на документы, что всё нынешнее представление по
>истории не верно. Конечно, их иногда "заносит
>на поворотах" - но а в принципе?

Их заносит почти всегда. Дело в том, что нельзя делать глобальные выводы, оперируя только одним (в случае с Носовским/Фоменко) видом памятников. Профессиональный историк работает с комплексом источников. Причем, в ряде случаев, письменные источники (в виде летописей, мемуаров очевидцев и т.п.) имеют более низкую ценность ввиду их неверифицируемости и тенденциозности (объективной или субъективной). С другой стороны, упомянутые господа в начале своей деятельности со своей точки зрения дилетанта поднимали действительно важные вопросы - как, например, в вопросе с Куликовской битвой. Впоследствии г-на Фоменко вообще занесло черте куда, но вопрос о той же Куликовской битве/Калке - 1380, поднятый в последнее время именно Фоменко, достоин внимания (учитывая скудость (если не сказать больше) вещевого материала на каноническом месте Куликовской битвы). Пересмотр хронологической шкалы и омоложение истории - чушь безусловная, которая очень легко опровергается массивом археологического материала.
Но если говорить о принципах вообще - безусловно, нужно избавлять историческую науку от идеологических штампов и "генеральной линии". К сожалению, на примере изучения истории и археологии Золотой Орды, мы видим прямое следствие печально-известного Постановления ЦК ВКП(б) от 9 августа 1944 года "О состоянии и мерах улучшения массово-политической и идеологической работы в Татарской партийной организации" в виде сегодняшних постов глубокоуважаемого therion'a.

2therion:


>Да Вам объяснять ведь толку нет. Вы же мыслите
>категориями купи-продай.
-- Вообще-то мне ближе "сделай сам-продай".
Поразмышляйте сами на
>досуге, может чего надумаете. Может лучше попам
>платить, чем некоторым писакам, да ментам? От
>иного попа государству проку больше, чем от целого телеканала.

-- Конечно же это Гундяев с Чаплиным.

2DimBorgir:
>Пересмотр хронологической шкалы и омоложение истории
...первоначально был пародией Фоменко на "науки".
Но потом "сериал" начал неплохо "продаваться" и...

А в Саратовском Увеке нашли постройки русских городищь времен так называемого т-м ига. СССРовская ист.наука в полной...

2therion:

>Вы же пытаетесь доказать, что Мамай собирал силы
>против Тохтамыша

Я не пытаюсь это доказать - я просто высказываю предположение, которое соответствует логике поступков человека вообще. И, особенно, человека при власти.

2therion:

>А СР наверное действовал заодно с Тохтамышем,
>надо полагать, дабы Орда опять объединилась и
>обложила Русь ещё большей данью?

Думаю, СР руководили другие причины (если вообще вся эта история с благословением (в котором Вы, очевидно, и нашли тот самый вклад в становление русской государственности, который сегодня стоит 21 миллиард) не позднейший миф) - дело в том, что церковь при татарах пользовалась множеством льгот. Конечно, ей было по-барабану (ибо ни Мамай, ни Токтамыш не тронули бы церковное имущество по закону), кто там победит. Но в сентябре 1380 года было вполне очевидно, кто сильнее и кого нужно в политическом плане поддержать - вот СР и присоветовал колеблющемуся ДД путь в преисподню. К тому же (немаловажный аспект) - Мамая поддерживали латиняне, а у византийских извращенцев какая-то нездоровая ненависть к папистам всегда существует.

2karp:

>Но потом "сериал" начал неплохо "продаваться" и...

Да. Начало, впрочем, было заложено вполне в рамках "научной абсурдистики", своего рода интеллектуального пинка. А потом да - стало товаром. И даже некоторые единичные здравые вещи теперь, после этого, будут выброшены за борт.

2sanders:

>-- Конечно же это Гундяев с Чаплиным.

Ну, за этих не поручусь, так как их хитрые ходы неподвластны пока моему убогому разумению.
Но знаю попов, которым бы следовало зарплату ещё платить, а не только пенсию.

2maks_i:

>А в Саратовском Увеке нашли постройки русских
>городищь времен так называемого т-м ига. СССРовская
>ист.наука в полной...

Почему в жопе? Укек (Увек) - крупный золотоордынский центр, монеты там вплоть до конца правления Токты чеканили. А то, что русских кватралов там было до фига - так это к квалификации самого термина иго надо добадываться, а мне сейчас, честно говоря, лень уже чего-то писать - сейчас Стиви Никс досмотрю, пиво допью и баиньки :)

2YUIS:
>и юридически всё было не то чтобы безупречно,
>но более-менее нормально: глава государства отрёкся
>от власти, которая перешла к коалиционному правительству
>до всенародных выборов в Учредительное собрание.
>И вот некие самозванцы разогнали это самое правительство,
>осуществили силовой захват основных инфраструктурных
>и экономическмх объектов. Когда результаты выборов
>оказались не в их пользу, разогнали законно избранный
>парламент.

Избран-то он был законно. Но еще 25/26 октября 17-го большевики, бескровно взявшие утерянную Временным правительством власть (а не "некие самозванцы"), вместе с эсерами, собравшиеся 25/26 октября на II Всероссийский съезд советов, приняли ряд важнейших декретов: о мире и о земле. К моменту открытия несколько раз переносившегося заседания Учредительного собрания вся власть, после ухода эсеров со Съезда Советов, была у большевиков и левых эсеров. Но они сдержали слово и устроили согласно данному обещанию это заседание 5 марта 1918 г. ЦК ПСР и Бюро эсеровской фракции Собрания не смогли найти общий язык с большевиками и левыми эсерами по вопросам повестки дня и ведению Собрания. Началась многочасовая бессмысленная конфронтация по поводу оформления принципов Советской власти и ее основных декретов: о земле, о мире, о рабочем контроле и так далее. В свою очередь, большевики и левые эсеры не проявили уступчивости там, где ее можно было проявить ради облегчения перехода эсеровского большинства Учредительного собрания на платформу Советской власти, которую они признавать не хотели (хотя она действовала де-факто уже пятый месяц). После отказа признания Советской власти большевики и левые эсеры покинули заседание, а оставшиеся делегаты просидели в зале около суток, пока уставший караул не приказал всем разойтись. Так что не надо ля-ля про "разогнали". Проигравшие власть просто не захотели договориться с победившими, когда реальной власти у них давно уже не было.

2Green_N2:
>Вот Ваши любимые "Борцы за справедливость" назвали свои "гуляния" "Маршем
>миллионов", а сами и сто тысячь не собрали. И как Вы это прокоммнетируете?
"Марш миллионов" - просто название акции.
Вы же не будете предъявлять претензии к "Единой России", что она вовсе не "единая", т.к. собрала меньше 50% на выборах?
Ну а в случае "марша" чего с этой глупой претензией выступать?

Вот оценка реального количества участников - да, может быть враньем, если брать заведомо лживые цифры МВД или некоторых организаторов.
Я, например, на подобные заведомо недостоверные цифры не ссылаюсь. Вы - не знаю, проверьте себя :-)

Тпереь понятно где Вы опять запутались?

therion
вопрос сложный. не надо валить на бабло. с попами надо разобраться. меня в 1956г окрестили, а я до сих пор в не понятке

2DimBorgir:

>Пересмотр хронологической шкалы и омоложение истории
>- чушь безусловная, которая очень легко опровергается
>массивом археологического материала.

Понимаете, в чём дело, этот вопрос по хронологии поднимали не только Фоменко и Носов, но и ранее до них многие историки по искусству. Великолепный рассвет скульптуры в Древней Греции и Риме, сменился убожеством в Средневековье. Таких вершин в скульптуре, как в Древней Греции удалось достигнуть только в 16-18 веках. Политическая жизнь в мире, идёт несколько иначе - вот в чём дело.

2Green_N2:

>Великолепный рассвет скульптуры в Древней Греции
>и Риме, сменился убожеством в Средневековье.

Это христианам спасибо надо сказать. Хотя, честно говоря, меня вот эта позднеримская (дохристианская) манера в медальерном искусстве с ее подчеркнутым схематизмом, раздражает. А христопоклонники довели все до абсурда. Сейчас постараюсь морды римских цезарей выложить в одном файле (если Фотожопа работать будет) - тенденция очевидна.

О, без фотожопы - все готовое. Правда, дохристианское, но тенденция налицо http://www.provincial-romans.com/provincial/Cities/AlexandriaEgypt.htm