Клуб «Пикейный жилет»

Мне кажется, что "гадящий в подьезде обыватель, собравшийся вдруг волонтерить" это нонсес.

2therion:


>Мне не ведомо к чему оне стремяццо. Но я знаю
>одно - человек, отрицающий веру в Создателя, не
>в силах поменять её ни на что иное
=======================
А он говорил, что у него была "вера в Создателя"?

2Nicolai:

>А он говорил, что у него была "вера в Создателя"?

А я разве утверждаю, что он говорил о том, что она у него была?

2therion:

>2sanders:
>>Вопрос: Во что верят попы?
>Это их дело. Не Ваше и не моё.
---------------------
Точно! Это их дело, а не наше! Стоит ли грузить себя этой "алхимией"?
Вера и, скажем, современные попы - суть оксюморон.

Ну да. Вера - это девушка, а современные попы - это современные задницы...

2therion:

>2Nicolai:
>>А он говорил, что у него была "вера в Создателя"?
>А я разве утверждаю, что он говорил о том, что
>она у него была?
===================
Обкрадывает он, выходит, себя. Конечно, легче тем, у кого она есть, вера.
Как говорил классик: Идеальное взаимопонимание - это когда вам говорят, а вы верите...

2Андрей Хрисанфов:

>Ну да. Вера - это девушка
=================
"Хорошая девушка Надя на улице нашей живёт"!

2Nicolai:

>Точно! Это их дело, а не наше! Стоит ли грузить
>себя этой "алхимией"?

Конечно не стоит. Ваше - вашему, наше - тоже вашему.

"Настя - это дэвушка, а нэнастя - это дождь" (с)

2Nicolai:

Конечно, легче
>тем, у кого она есть, вера.
>Как говорил классик: Идеальное взаимопонимание
>- это когда вам говорят, а вы верите...

Вера есть у каждого. И не факт, что она чего-то там облегчает.

Извините, что я вмешиваюсь в Ваш спор о вере и церкви.
Что собой представляет сама вера? Вера - это взгляд в будущее и желание быть защищённым. Вот в чём суть, а не в церкве. Служители церкви - это проводники веры. Хороши они или плохи - не в этом суть. Возмём, для примера, электричество. Какое имеет значение какой проводник (серебряный он или железный), ток и так будет "течь". Хороший проводник - лучше, плохой - хуже, но всё равно "будет "течь". Если изолятор - то ток не "пойдёт" вообще. Поэтому, притензии к церкве могут предьявлять только верующие. Смешно читать, когда их обвиняют атеисты.
Чтобы вопросов не возникало по поводу Пусс - это дело договора между государством и церковью (который, большенство в ПЖ и не знают), вот когда ознакомятся (кому интересно), тогда и писать надо будет, что не так.

2Green_N2:

>Что собой представляет сама вера? Вера - это
>взгляд в будущее и желание быть защищённым. Вот
>в чём суть,

Какое-то утилитарное и весьма ограниченное определение. Не находите? Разит от этого определения престарелой профурсеткой, сознающей, что всё ушло, но остался груз грехов молодости, а впереди лишь мрак и неизвестность. Желание быть защищённым подразумевает страх. Вера не есть страх. Во всяком случае не вера в Бога.

2therion:

>2Green_N2:
>>Что собой представляет сама вера? Вера - это
>>взгляд в будущее и желание быть защищённым.
>Вот
>>в чём суть,

>Какое-то утилитарное и весьма ограниченное определение.
>Не находите? Разит от этого определения престарелой
>профурсеткой, сознающей, что всё ушло, но остался
>груз грехов молодости, а впереди лишь мрак и неизвестность.
>Желание быть защищённым подразумевает страх. Вера
>не есть страх. Во всяком случае не вера в Бога.

Страх - это один из основных инстинктов любого живого существа. Не боятся только психически ненормальные (или под воздействием соответствующих препаратов) люди или фанатики. Почему не боятся фанатики - это отдельный разговор.
А защищённость, я имел в виду, перед силами природы, которые не подвластны человеку. Просветление, благодать и т.д. - это я и имел в виду, когда писал о взгляде в будущее.

2Green_N2:

>Страх - это один из основных инстинктов любого
>живого существа. Не боятся только психически ненормальные
>(или под воздействием соответствующих препаратов)
>люди или фанатики. Почему не боятся фанатики -
>это отдельный разговор.

Страх-основополагающий инстинкт, но инстинкт не есть разум. Наличие разума предполагает власть над инстинктами. Высокоорганизованное мыслящее существо имеет власть над своими инстинктами и, следовательно, свободно от страха.

>А защищённость, я имел в виду, перед силами природы,
>которые не подвластны человеку. Просветление,
>благадать и т.д. - это я и имел в виду, когда
>писал о взгляде в будущее.

Это и есть следствие животных инстинктов. А стремление к просветлению и благодати - лишь осознание своего несовершенства.

2therion:

>Страх-основополагающий инстинкт, но инстинкт
>не есть разум. Наличие разума предполагает власть
>над инстинктами. Высокоорганизованное мыслящее
>существо имеет власть над своими инстинктами и,
>следовательно, свободно от страха.

Здесь, я с Вами не соглашусь. Вот пример из моей жизни: По молодости, я гонял на мотоциколе. Ездил я, довольно аккуратно, но иногда и бравировал. И вот, однажды, я ехал с Пулковских высот (Киевское шессе) и надо было повернуть на дорогу градусов на 270 в обратном направлении. Шоссе просматривалось отлично сверху, машин не было вблизи и я решил накатом эффектно повернуть с завалом мотоцикла. Всё бы хорошо, но я не учёл, что на этом повороте машины со стройматериалами рассыпают щебёнку при повороте. Как я падал, на этой щебёнке на скорости, я не помню. Помню лишь, что я стою на ногах, а рядом вращается мотоцикл на подножке. Ко мне подбежали люди, которые были вблизи (бледные и испуганые) и стали кричать - "Ты видел, как ты падал!" Я пожал плечами, подправил подножку, которая согнулась и сел на мотоцикол. Но самое интересное было потом. Минут через пять, у меня появилось ощущение, что нет сцепления заднего колеса с асфальтом. Я сбавил скорость до 60-40, но ощущение не пропадало. Я остановился, посидел немного и всё прошло. Хотя у меня мыслено страха и не было, но организм вспомнил это падение, после шокового состаяния и дал о себе знать. Так что не всё подконтрольно мысли.

А всё очень просто. Когда человек под влиянием стрессовой ситуации переходит ту грань, до которой его инстинкты имеют над ним власть, он начинает ощущать только самого себя, а не свои фобии. Это обычная биохимия - мгновенный выброс в кровь огромной дозы адреналина, а может и ещё каких гормонов, о которых наука пока не знает. В эти моменты он способен на многое, гораздо большее, чем обычно. Потом организм приходит в себя, кровь очищается и инстинкты, а с ними и страхи, возвращаются на свои места. Интересно бы было посмотреть на Вас в тот момент со стороны.
А то, что Вы говорите неподконтрольно мысли, так это только поначалу и с непривычки. У людей, у которых подобные случаи обыденные, всё контролируется. Даже более, они могут это состояние вызывать сами и без всяких стрессовых ситуаций.

2Green_N2:
>А защищённость, я имел в виду,
>Просветление, благодать и т.д. - это я и имел
>в виду

Так вы и пишите про то, что имеете в виду, а не имейте в виду.

2therion:

>А то, что Вы говорите неподконтрольно мысли,
>У людей,
>у которых подобные случаи обыденные, всё контролируется.

Обыденно, только до момента, пока он не "подскользнётся". Вспомните фильм "В бой идут одни старики" про "Лучший голос эскадрилии". Всё не так просто. Даже самый бесстрашный может "сломаться" на пустяке. Это инстинкт, а он более глубок, чем разум.

2orbis:

>2Green_N2:
>>А защищённость, я имел в виду,
>>Просветление, благодать и т.д. - это я и имел
>>в виду
>Так вы и пишите про то, что имеете в виду, а
>не имейте в виду.

orbis, но напишите что-нибудь от себя. Все эти указания, уже, порядком надоели. Свои мысли выскажити.

2Green_N2:

>>Обыденно, только до момента, пока он не "подскользнётся".
>Вспомните фильм "В бой идут одни старики" про
>"Лучший голос эскадрилии". Всё не так просто.
>Даже самый бесстрашный может "сломаться" на пустяке.
>Это инстинкт, а он более глубок, чем разум.

Тут дело вовсе не в "бесстрашии", а именно в вере. Вера это и есть то, что позволяет разуму контролировать инстинкты.