Клуб «Пикейный жилет»

bk
Так мы уже говорили - это мнение русскоязычной части Эстонии. Их там 36%. Где же мнение остальных? Может, на форуме кто-нибудь из эстонцев присутствует и может просветить?

>Страдать на равных со всеми (и русскими в т.ч.) от репрессий диктатора или от полного геноцида оккупантов?
Какой такой геноцид оккупантов там был в 41-44 гг.? А вот в Сибирь, как верно заметил seal, каждого шестого оттуда отправили и очень быстро.

Известно, что в Эстонии и Латвии на стороне вермахта сражалось около 150 тыс.чел. Примерно половину из них замочили. Это тоже жертвы сталинских репрессий? Какую-то часть, вероятно, отловили и посадили. Тоже. Тех, кто, не будучи, эсэсовцами и полицаями стреляли в солдат в обоазе "лесных братьев", и были убиты, тоже?

Dmitryj
Посмотри сегодня CNN об открытии в Израиле Музея холокоста - там всё о геноциде узнаешь (если дейстаительно не помнишь).

Dmitryj

В Сибирь отправляли не только прибалтов.

Dmitryj
Русских в Эстонии ровно 30% населения - около 500 000. Это от 1,5 млн всего населения. Их мнение ничего не значит?

Дмитрий,
Ты угадал - я с детства воюю.

bk, комплекс неполноценности маленького, мало кому известного народа, никак себя исторически не проявившего, столетиями бывшего разменной монетой между Россией, Пруссией, Польшей и Швецией, за десять лет не выветрится. Вот этого и дискриминация русских, и марши эсэс. Ну вот неинтересны они никому и ничем. Вот и бесятся. Пройдет. Мыть машины немцам - занятие непочетное, но успокоиельное.

Dmitryj

Ну не убеждают русско-язычные, читай здесь:

http://www.delfi.ee/archive/article.php?id=9979713&com=1&categoryID=120&ndate=1110837600

bk
А я и не спорю - лагеря были по всей Европе; отправляли в Сибирь всех; их мнение что-нибудь да значит. Я же про другое писал.

По поводу последней ссылки: юмор оценил.

Uliss13
Сибирский поток из Прибалтики был особенно густым в 40 - начале 41 г.

Dmitryj, полагаю, если бы это было так, то эстонцев бы вообще не осталось. А они, слава богу, живут и здравствуют.

bk
Хорошая ссылка. Я языков не знаю, но Yankee go home на всех языках понятно.

Simon
"мир сильно изменился с тех пор, и надо уметь находить общий язык и ладить со всеми, даже с теми, кто не разделяет Ваши взгляды и убеждения. А не поднимать снова большевистский лозунг "Кто не с нами, тот против нас!" Не правильно это (ИМХО)".
- Да, мир изменился. Изменилась и российская внешняя политика, что Вы, правда, ставите под сомнение (см. выше). Она менялась не раз, в соответствии с генеральной линией очередного президента: при Горби превалировали не национальные интересы, а аморфные "общечеловеческие ценности", при ЕБН -козыревское прогибание перед Западом, при Путине - некое противоречивое, осторожное, с оглядкой, фрондерство былым советским могуществом при одновременном желании понравиться Западу. Причем все это замешано на осознании очевидной необходимости хоть как-то остановить дальнейшее скатывание страны в пропасть. Короче, полная невнятица, но она все же лучше полного предательства национальных интересов при его предшественнике. Но при все этом есть вопросы, где не может быть компромиссов. Один из них - отношение к итогам Второй мировой войны и к памяти тем, кто обеспечил нашу в ней победу. Этот вопрос не разницы взглядом и убеждений, он из категории нравственных, а также геополитических. Именно тот случай, когда те, кто не против фашизма и его последышей, те против нас. В России, при любых послевоенных правителях, неприятие фашистских проявлений сохраняется. И это правильно. Во Франции коллаборационистов в 45-м линчевали на улицах, умертвили тысяч тридцать. И это понятно. В Германии есть неофашисты, но их держат в узде, не дают разойтись. На Украине, в западной части, наблюдаются попытки возродить дух тех, кто прислуживал немцам в годы войны, и это отвратительно. В Прибалтике бывшие коллаборационисты согреты властями, им воздаются государственные почести, при одновременном откровенном притеснении русских, которых в процентном отношении не просто много, а очень много. Это позорно для любого современного европейского государства, и на наиболее откровенные пронацистские и антироссийские акции Россия соответственно реагирует (а не угрожает или окрикивает, как полагает Mikhail). При всем подобном "качестве" отношений Россия все же сочла нужным пригласить прибалтийских руководителей принять участие, наравне с десятками лидеров других государств, в праздновании юбилея победы над фашизмом. Никакой политической или дипломатической ошибки я здесь не усматриваю. Напротив, участие прибалтов в торжествах, суть которых во всем мире не подвергается сомнению, могло бы не обострить, а укрепить двусторонние отношения. Отказ же некоторых из них приехать в Москву свидетельствует, в лучшем случае, об их антироссийской замшелости, а в худшем заставляет задуматься об их истинном отношении к фашизму в целом и к итогам войны в частности. Это не нашей, а их политике недостает чувства реальности, взвешенности и стремления к добрососедству. Что они и продемонстрировали. Что ж, им же хуже, их позиция теперь у всех на виду.

Uliss13
Ну почему - ведь "только" 15-20% населения в Сибирь отправили. Из них две трети - до войны.

илюха
И на какой же странице это "go home"?

В Риге антифашисты подрались с бывшими эсэсовцами
Пикантность ситуации придавало то, что дерущиеся были одеты в формы узников концлагерей и легионеров Waffen SS.
http://top.rbc.ru/index2.shtml
-----------------------------------
Собственно, я что хочу сказать: помнится, значительная часть русской эмиграции (которая не питала особых симпатий к большевикам) была полностью на стороне СССР в войне и считала эту Победу и своей тоже.
Помнится, против памятников протестуют не только русскоязычные, но и еврейские общины.
В общем, когда по городу идут люди в "нацистской форме" - это не память о репрессиях. Это, уж извините, подонки-фашисты. Если им оказывается поддержка на уровне государства (есть она или нет - я не знаю подробностей) - ну что ж, такова цена тем людям, которые у власти.

Дмитрий
Это другая шутка.

Dmitryj

А я почитал, насколько моего эстонского хватило:) устал даже.
Теперь понятен отказ их лидера ехать в Москву - это поппулизм чистой воды. Правильно, илюха, есть там и те, кто говорят примерно как наши. Но большинство несет страшный для 21 века антисемитизм.
Типа того, что евреям мало досталось, всесто музея надо было и дальше их жечь, осуждают своего министра - нафиг он туда приперся, и вообще - страшные вещи не надо показывать.

bk
Ну вот картинка дополнилась, хотя и теперь чего-то не хватает. Например, мнений сторонников Рюйтеля - неантисемитов... вообще все эти обсуждалки в политических сайтах - помойная яма, давно это заметил. Другое дело у нас здесь, приличные люди собрались.

А вообще-то ты сколько языков знаешь? Фр., ан., эст., рус... уже четыре.

Dmitryj
Нет-нет, я только по русски да и то струдом только.

Дело на в антисемитах (не думаю, что настоящих их там много) - это всё отголоски той волны национализма, которая пошла с конца 80-х.

bk
>я только по русски да и то с трудом только
:))))))))))))))))))))))))))

О формировании образа Америки с человеческим лицом.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5710756