Клуб «Пикейный жилет»

2Mikle2:
>Но пока она засунула Россию подальше в стол -
>не до нее, есть заботы поважнее.

Да с чего Вы взяли? Развертывание ПРО вокруг России - неужели Вы всерьез думаете, что это против Ирана или Северной Кореи?

В общем,
yellow submarine обосновывает бесполезность российской армии - все отдадим по договору...
Но отдадим - "патриотично", "по-государственнически" и в интересах России...

2yellow submarine:

>А он опирается на фарватер Амура, а не на расположение островов.

Вы на карту переданных территорий посмотрите, пожалуйста - кто и как на что там опирается.

2Cool Jerk:
>и начнётся новый передел того,что нахапано друзьями-сокурсниками-сослуживцами.До государства-ли тут,когда можно столько потерять?Да
>это и так всем ясно.Чего воду в ступе толочь...И
>любые угрозы властью воспринимаются только так-как
>покушение на то,что нахапано.Или может быть ещё нахапано.

Вы явно путаете государственный пост, полученный в результате всенародных выборов, и то, что действительно нахапали при ЕБН, а именно приХватизацию государственной (общенародной) собственности.

2Mikle2:
>Так Вы в мою дуду дудите. Америка просто реально
>была бы рада видеть Россию в союзниках.

Чепуха. Две сверхдержавы никогда не могут быть союзниками. И никогда не были. Сейчас многое изменилось, и Россия - энергетическая и ядерная сверхдержава, о чем Америка никогда не забывает. Поэтому на Россию Америке никогда не будет наплевать. А вот в отношении исламской угрозы можно и посотрудничать и стать на какой-то период если не союзниками, то партнерами. Но в этом вопросе Америка отнюдь не уникальна, с этой же проблемой сталкивается и вся Европа.

2yellow submarine:

>2Mikle2:
>>Но пока она засунула Россию подальше в стол
>-
>>не до нее, есть заботы поважнее.
>Да с чего Вы взяли? Развертывание ПРО вокруг
>России - неужели Вы всерьез думаете, что это против
>Ирана или Северной Кореи?

Эти игры обычная рутинная военная политика как НАТО, так и России, инерция холодной войны. Это все делается для того, чтобы тебя убили не восемь раз, а только три. Согласен, эту проблему нужно решать. Но этого не очень хочет Россия. Вот сегодняшняя позиция страшного ястреба Бжезинского -

"Для США, убежден Бжезинский, это означает амбициозную попытку освежить, придать новое значение понятию «атлантическое сообщество», которое в краткосрочной перспективе должно включить США и ЕС, а в долгосрочной — Россию и Турцию. То, что Америка и Европа нуждаются друг в друге, разделяют одни и те же политические ценности, очевидно. Однако амбициозное, честолюбивое стратегическое видение не должно ограничиваться только ими. В скоро выходящей книге Бжезинский аргументирует, что в долгосрочной перспективе – на протяжении следующих 2-3 десятилетий — в проект «атлантическое сообщество» может быть включена и Россия."

Если уж Бжезинский такое говорит...

2yellow submarine:

>2JohnPaul:
>>Скажите, плиз, а советские танкисты то же повели
>>себя как ДЕТИ, когда осенью 43-го, наступая
>> на Белгородок, они двинули свои танки на немецкие
>>позиции с зажженными фарами и воющими сиренами?
>При штурме Берлина (на самом рассвете, было еще
>довольно темно) наши тоже включили и направили
>на противника несколько сотен зенитных прожекторов.
>Но не столько для того, чтобы запугать немцев
>(им было уже нечего терять, и дрались они отчаянно,
>страха у них не было), сколько для того, чтобы
>ослепить немецкие войска и не дать им возможности
>вести прицельный огонь. Но никаких сирен не было.

Причем здесь Берлинская операция? Я про совсем другое Вас спрашивал:)

2Mr.Moonlight:

>>Вон, есть Грузчик

Был, есть и будет.
Да и кто будет со своим соратником дискутировать?
Вот Вы свою дискуссию с Mikle2 (извини, Micke2, пришлось упомянуть в 3-м лице, но не я первый начал) представляете?

2karp:
>В общем,
>yellow submarine обосновывает бесполезность российской
>армии - все отдадим по договору...
>Но отдадим - "патриотично", "по-государственнически"
>и в интересах России...

Глупость какая-то. Если по соглашению граница проходит по фарватеру, а река изменила русло и, соответственно, фарватер переместился, то мы не имеем никакого юридического права это не учитывать. Или армию послать вернуть русло реки на прежнее место, по-Вашему? Да, китайцы намеренно проводят гидротехнические работы по приближению фарватера к нашему берегу. Так мы в ответ не армию должны использовать, а осуществлять аналогичные гидротехнические работы в противоположном направлении, укреплять свой берег. А уж подозревать меня в отрицании необходимости армии вообще лишено оснований, я всегда поддерживал и поддерживаю укрепление наших вооруженных сил. Ибо есть у России только два союзника: армия и флот (С).

2yellow submarine:

>2Mikle2:
>>Так Вы в мою дуду дудите. Америка просто реально
>>была бы рада видеть Россию в союзниках.
>Чепуха. Две сверхдержавы никогда не могут быть
>союзниками.

Могут, и еще как. Побольше адекватности обеим, поменьше путиных и чего бы не быть добрыми знакомыми двум нормальным личностям.

2yellow submarine:

>Вы явно путаете государственный пост, полученный
>в результате всенародных выборов, и то, что действительно
>нахапали при ЕБН, а именно приХватизацию государственной
>(общенародной) собственности.

Извините, но разве ЕБН, преемником которого стал пожаротушительный комбайнер, не был всенародно избран? Уж в 1991 году всенародность избрания ЕБНа выглядит более достоверно, чем всенародность нынешних рокировок в некоем не отмеченном в Конституции "дуумвирате".

2JohnPaul:
>Причем здесь Берлинская операция? Я про совсем
>другое Вас спрашивал:)

Я привел куда более известный пример использования при наступлении ослепляющего противника света. А о подобной тактике в Белгородской операции я вообще впервые слышу от Вас, поэтому прокомментировал так, как прокомментировал.

2Mikle2:

>2yellow submarine:
>>Две сверхдержавы никогда не могут быть
>>союзниками.
>Могут, и еще как.

Два медведя в одной берлоге никогда не уживутся, неужели это непонятно? А президенты России и США оба вполне адекватны. Коим не был целый ряд их предшественников с обеих сторон.

2DimBorgir:
>но разве ЕБН, преемником которого стал пожаротушительный
>комбайнер, не был всенародно избран?

Был. Но именно при нем процветало расхапывание России по своим карманам. Одна "семибанкирщина" чего стоит. А уж про легитимность избрания ЕБН во второй раз лучше вообще промолчать.

2yellow submarine:

>2Mikle2:
>>2yellow submarine:
>>>Две сверхдержавы никогда не могут быть
>>>союзниками.
>>Могут, и еще как.
>Два медведя в одной берлоге никогда не уживутся,
>неужели это непонятно?

Поженятся и уживутся :)

>А президенты России и США
>оба вполне адекватны.

А разве у России есть президент?

2yellow submarine:

>А о подобной тактике в Белгородской операции
>я вообще впервые слышу от Вас

Правильно. Потому, что эта тактика была использована не в Белгородской, а в операции по освобождению Киева ("С целью деморализации противника танки 7-го гв. тк пошли в атаку с включенными фарами и сиренами. В другое время и в другом месте это решение наверняка привело бы к большим потерям. Однако командование 3-й гв. ТА правильно оценило обстановку. Атака завершилась полным успехом." http://liewar.ru/content/view/102/9/1/3/ ). Но не слышать об этом факте (безотносительно к месту проведения этой операции) Вы не могли только в случае полнейшей комы - этот момент известен почти каждому советскому человеку по киноэпопее "Освобождение"

2Mikle2:
>2yellow submarine:
>>А президенты России и США
>>оба вполне адекватны.
>А разве у России есть президент?

Если я не голосовал в те выборы, еще не означает, что у нас нет президента:-))))

2DimBorgir:
>Но не слышать об этом факте (безотносительно
>к месту проведения этой операции) Вы не могли
>только в случае полнейшей комы - этот момент известен почти каждому советскому человеку по киноэпопее "Освобождение"

Извините, но в "Освобождении" этот прием показан в Берлинской операции, при штурме Зееловских высот, о чем я и написал.

Умерла дочь Сталина Лана Петерс.

2DimBorgir:

>а в операции по освобождению Киева (

А разве не про форсировании Одера?