Клуб «Пикейный жилет»

2Uliss13:

>Вот на последних выборах я таки пришел на учаток
>часов этак в девять.
Погодите, участки вроде до 8 вечера открыты?

2Uliss13:

>ЧТО может сделать пояс, даже если он впрямь принадлежал
>матери Иисуса? Какую такую энергетику он может
>нести?

Абсолютно ничего, если следовать букве и духу пресловутых 10 заповедей (про которые все любят торжественно говорить, но никто толком их не знает) из Второзакония и Книги Исхода.

Если Вас интересует принадлежал ли привезенный пояс матери Иисуса, то отвечу - с 99% вероятностью (даже если допустить историчность Христа и всего его семейства (более того - даже допустив божественность Христа с семейством !)) этот пояс изготовлен в Византии не ранее 4 в.н.э. И 1000% гарантии того, что легенда, которую сопровождает конкретно этот пояс ("Мария сплела этот пояс до рождения Иисуса, носила его всю жизнь и перед своей смертью отдала иерусалимским вдовам") фэйк и абсурд - попробуйте сами ежедневно проносить какую-нибудь шерстяную вещь (даже не стирая ее) около 40 лет :)

Да до девяти, вроде

2therion:

>К сожалению, то о чём Вы пишете, имеет место
>быть среди верующих, не особо утруждающих себя
>в попытках понять суть.

Надеюсь, Вы относите себя к православным верующим христианам (я специально написал так, ибо в последнее время сталкивался и с православными неверующими, и с православными верующими, но не христианами и, наконец, с просто верующими христианами :))) и понимаете суть православия. Можете ответить мне на один простой, хоть и очень личный вопрос: "Как Вы относитесь к завешиванию зеркал в доме, где лежит покойник и посещаете (или устраиваете) ли Вы поминки после похорон?"

2DimBorgir: Амиго!!!

2DimBorgir:

Можете ответить
>мне на один простой, хоть и очень личный вопрос:
>"Как Вы относитесь к завешиванию зеркал в доме,
>где лежит покойник

Так же, как и к необходимости взяться за пуговицу, если тебе дорогу перешёл черный кот.

и посещаете (или устраиваете)
>ли Вы поминки после похорон?"

Не вижу плохого в том, что родные и близкие люди собираются для того, чтобы вспомнить усопшего. И не обязательно это делать только в определенные дни (40 дней и Родительскую Субботу), вообще - чем чаще это будет происходить, тем лучше.

2therion:

>как и к необходимости взяться за пуговицу, если >тебе дорогу перешёл черный кот

Или присесть на дорожку. Или постучать по дереву. (Я обычно себе по голове стучу)

2therion:

>Так же, как и к необходимости взяться за пуговицу,
>если тебе дорогу перешёл черный кот.

Как вы думаете - какой процент из декларируемых РПЦ МП "80% этнических православных" (с) "берутся за пуговицу" в случае, если приходится выносить покойника из дома?


2therion:

>Не вижу плохого в том, что родные и близкие люди
>собираются для того, чтобы вспомнить усопшего.

Я тоже не вижу ничего плохого в поминальных тризнах. К тому же этой традиции на несколько тысяч лет больше, чем христианству во всех его нескольких десятках тысяч деноминаций :)

2DimBorgir:

>Как вы думаете - какой процент из декларируемых
>РПЦ МП "80% этнических православных" (с) "берутся
>за пуговицу" в случае, если приходится выносить
>покойника из дома?

Не могу этого знать, но догадываюсь, что этот процент не меньший, чем тех, кто и не веря вообще ни во что, также стучит по дереву и делает другие, весьма нужные, по их разумению, вещи.

>Я тоже не вижу ничего плохого в поминальных тризнах.
>К тому же этой традиции на несколько тысяч лет
>больше, чем христианству во всех его нескольких
>десятках тысяч деноминаций :)

Да, это очень древний обычай, несущий в себе очень глубокую, если вдуматься, суть. Почему же христианство должно его чураться?

2Uliss13:

>но поклонение мощам (костям, как понимаю), обрывкам
>ткани, кускам дерева - есть язычество

Мощи не всегда кости. Но это неважно. Вы в курсе, что в алтаре каждого православного храма обязательно содержатся частицы мощей? Это не христиане придумали - традиции строительной жертвы имеют многотысячелетнюю традицию. И таки да - человеческая жертва более "эффективна", чем принесенное в жертву животное или монета

2therion:

>очень глубокую, если вдуматься, суть. Почему же
>христианство должно его чураться?

Вот так же христианство не чурается древних (с такой же глубокой сутью) ритуалов поклонения магическим фетишам :) А вы говорите - "бред" :))

2DimBorgir:

>Мощи не всегда кости. Но это неважно. Вы в курсе,
>что в алтаре каждого православного храма обязательно
>содержатся частицы мощей? Это не христиане придумали
>- традиции строительной жертвы имеют многотысячелетнюю
>традицию. И таки да - человеческая жертва более
>"эффективна", чем принесенное в жертву животное
>или монета

Опять же в корне неверные ассоциации. Как в том анекдоте про Василь Иваныча и Петьку - у тебя ... и у меня...но есть нюанс.

2therion:

>Опять же в корне неверные ассоциации.

Да ассоциации какие угодно могут быть, как и объяснения бородачей в платьях. Главное - суть. А суть укладывания мощей в алтарь - охранительная. То же самое делали пресловутые арии, прикапывая покойника под порогом дома :)

2DimBorgir:

>Вот так же христианство не чурается древних (с
>такой же глубокой сутью) ритуалов поклонения магическим
>фетишам :) А вы говорите - "бред" :))

В принципе, выше уже написал об этом. А бред в том, что во-первых, Богородица не богиня, а во-вторых - никакие чудотворные способности христиане никому не делегируют. Это заблуждение, свойственное тем, кто имеет поверхностное понимание его обрядов.
Я бы мог дать более пространное объяснение, но для этого необходимо сделать очень емкие введения в квантовую теорию информации и ещё в несколько очень непростых предметов. Оно надо кому?
Кто верит - он и так верит, а кто нет - хоть сейчас армагеддон начнись, не уверует.

2DimBorgir:

>Да ассоциации какие угодно могут быть, как и
>объяснения бородачей в платьях. Главное - суть.
>А суть укладывания мощей в алтарь - охранительная.
>То же самое делали пресловутые арии, прикапывая
>покойника под порогом дома :)

Абсолютно неверное понимание сути.

2therion:

А я Вот согласен DimBorgir, так как имею примеры из своего жизненного опыта. Что то в этом есть. Хотя я и атеист, но считаю, что религия полезная штука для некоторых.
"Атеизм — это тонкий слой льда, по которому один человек может пройти, а целый народ ухнет в бездну." (Фрэнсис Бэкон).

P.S. Если хотите, то я Вам в личку напишу о эпизодах из своей жизни. Не хочу здесь опять "базар" делать. Только напишите, что хотите. А пока, пойду футбол смотреть.

2Green_N2:

>2therion:
>А я Вот согласен DimBorgir, так как имею примеры
>из своего жизненного опыта. Что то в этом есть.
>Хотя я и атеист, но считаю, что религия полезная
>штука для некоторых.

Она как! И давно ли? Помнится не так давно Вы других придерживались идей.)))

>"Атеизм — это тонкий слой льда, по которому один
>человек может пройти, а целый народ ухнет в бездну."
>(Фрэнсис Бэкон).
>P.S. Если хотите, то я Вам в личку напишу о эпизодах
>из своей жизни. Не хочу здесь опять "базар" делать.
>Только напишите, что хотите. А пока, пойду футбол смотреть.

Я хочу? ))) Я ничего не хочу.

2therion:

> А бред в том, что во-первых, Богородица не богиня

Разумеется, не богиня. Просто в народе на образ евангельской Марии спроецировался образ древнейшего почитаемого божества - Богини-Матери и сохранился в таком виде с практически неурезанными функциями (что сейчас поясопоклонники ожидают? Да того же самого, что и тысячелетия назад от какой-нибудь Иштар или Исиды - прибавления в семействе и здоровья). Между прочим, вот именно этот абсолютно четко фиксирующийся и в этнографии, и в бытовой (а, временами, и в церковной) обрядности перенос "функциональности" и образов с древнейших традиционных божеств на персонажей привнесенной византийцами религии, позволяет достаточно скептически рассматривать тиражируемую неоязычниками легенду о 2/3 вырезанных русичей при владимирском крещении. Резать-то, конечно, резали - но не так, что б совсем уж всех и не в больших масштабах. Так, демонстрация для константинопольских партнеров по перезагрузке. Типично христианские (я б даже сказал - библейские) имена легендарных героев Куликовской битвы (Пересвета и Осляби) как бы свидетельствуют о тотальном торжестве "веры греческой" на просторах Среднерусской равнины к нач. 15 века :))

2DimBorgir:

>Разумеется, не богиня. Просто в народе на образ
>евангельской Марии спроецировался образ древнейшего
>почитаемого божества - Богини-Матери и сохранился
>в таком виде с практически неурезанными функциями
>(что сейчас поясопоклонники ожидают? Да того же
>самого, что и тысячелетия назад от какой-нибудь
>Иштар или Исиды - прибавления в семействе и здоровья).
>Между прочим, вот именно этот абсолютно четко
>фиксирующийся и в этнографии, и в бытовой (а,
>временами, и в церковной) обрядности перенос "функциональности"
>и образов с древнейших традиционных божеств на
>персонажей привнесенной византийцами религии,
>позволяет достаточно скептически рассматривать
>тиражируемую неоязычниками легенду о 2/3 вырезанных
>русичей при владимирском крещении. Резать-то,
>конечно, резали - но не так, что б совсем уж всех
>и не в больших масштабах. Так, демонстрация для
>константинопольских партнеров по перезагрузке.
>Типично христианские (я б даже сказал - библейские)
>имена легендарных героев Куликовской битвы (Пересвета
>и Осляби) как бы свидетельствуют о тотальном торжестве
>"веры греческой" на просторах Среднерусской равнины
>к нач. 15 века :))

Вы мне решили пересказать учебник религиоведения?))) Поверьте, их есть у меня.))) И я даже их читал, можете себе представить.)))
Вы таки не хотите отделить мух от котлет - православное христианство от его интерпретации отдельными, пусть и весьма многочисленными, "адептами", собственно идею от проекции этой идеи на необремененные излишним знанием мозги.

2therion:

>>Только напишите, что хотите. А пока, пойду футбол смотреть.
>Я хочу? ))) Я ничего не хочу.

Человек должен быть открат для любых знаний. А уж дальше решать, нужны они ему или нет. Неужели Вы считаете, что всё знаете?