Клуб «Пикейный жилет»

"Потому что подвиги во имя Родины - ничто, так пропаганда, а вот подвиги во имя Любви..."
(!)
WKH, а кто-нибудь отделил подвиги во имя Родины и во имя любви? Полагаю, мы все живем-то и здравствуем, потому что кто-отдал свою жизнь во имя Родины ( и во имя любви, само собой).
Думать надо, почтенный, прежде чем выбрасывать запальчивые фразологизмы...

"Потому что подвиги во имя Родины - ничто, так пропаганда, а вот подвиги во имя Любви..."
(!)
WKH, а кто-нибудь отделил подвиги во имя Родины и во имя любви? Полагаю, мы все живем-то и здравствуем, потому что кто-отдал свою жизнь во имя Родины ( и во имя любви, само собой).
Думать надо, почтенный, прежде чем выбрасывать запальчивые фразологизмы...

yellow submarine, Наполеона можно безнаказанно трогать только когда на форуме нет Холлоуин. Я больше не рискую.
А вдруг она на самом деле здесь, только затаилась?)))

Вы не поняли. Чтить можно кого угодно. Только если мы говорим о почитании тех кто погиб за Родину, то тогда нужно чтить не только миллионы тех кто погиб в ВОВ, но и тех кто погиб в гражданскую (ведь все умирали за Россию, только у все она была разной), и тех кто погиб в войне с Японией и тех кто погиб в турецкой войне конца 19 в. и в наполеоновскую войну ..... и тех первобытных людей которые защищали свои пещеры находящиеся на терриории современной России. Кстати, а почему только тех кто погиб на войне, а заключенный погибшие ради светлых идей, а люди всю жизнь работавшие в России и укреплявшие ее мощь? Короче чтит надо всех.

Так вот, защита своего отечества ничем не отличается от защиты своего логова зверем или от драки одних квартальских против других квартальских. И вы хотите сказать что это подвиг ради любви? Нет-нет - это подвиг ради своего комфортного проживания на определенной территории. Тогда и прибалты воевавшие в фашистких карательных частях - герои своего отечества, и монголы сжигающие города славян, китайцев и арабов- тоже герои своего отечества. Ну и где здесь любовь?


А вот, например, Христос не бравший оружия в свои руки и погибший от своих же соплеменников, последователи Ганди, Коперник, не пожелавший отречься от истины, Будда который ради истины пять лет бродил аскетом в лесах - они гораздо ближе к любви. Вот поэтому я и чту этих и еще многих людей не запятнавших себя кровью.

WKH
>где здесь любовь?
Самая обычная человеческая любовь к своей семье, дому, народу, которая на войне проявляется в самопожертвовании и несении ее тягот. Ну а герои в каждом отечестве свои.

Впрочим, твою нелюбовь ко всякому насилию, в том числе проявленному при защите, я хорошо помню.

2Dmitryj:

>WKH
>>где здесь любовь?
>Самая обычная человеческая любовь к своей семье,
>дому, народу, которая на войне проявляется в самопожертвовании
>и несении ее тягот.

Пообщайся с теми кто сидят в тюрьмах. Ради любви к своим семьям они убивают, воруют, обманывают.

Так же ради любви к своим семьям одни нещадно экспуатируют других: снижают зарплату, сокращают персонал (выкидывают людей на улицы), дают в долг под проценты, а потом отбирают у людей квартиры или другое имущество в судах.

Все это во имя любви?

Да, а потом полюбив другую (молодую красивую) уже выгоняют из дома бывшую жену, судятся с ней, избегают выплаты алиментов детям. И так по нескольку раз за жизнь.

Опять же ради любви?

WKH! Согласен. Какая уж тут любовь... Это б...во

Вы уж простите мне эту патетику, в последене время стал "заводиться" - никак авитаминоз.

Но вопрос вообще серьезный.

WKH
>они убивают, воруют, обманывают... одни нещадно экспуатируют других... дают в долг под проценты, а потом отбирают у людей квартиры или другое имущество в судах... выгоняют из дома бывшую жену
guks выразился очень энергично и верно. По сути, все эти действия никакой любви не требуют, нужно лишь немного снизить планку требований к себе, любимому. Хотя ссуды... тут уж так - не хочешь, не бери. Взял - отдай. А как же?

Поближе к теме.

Мне очень понравилось в прессе сравнение нашей политической элиты с "драмкружком".

Ну точно - драмкружок! Звучит!

Ну да. Дешевый фарс.

bk
ты говорил как то, что Бжезинский (или Киссенджер?) называет нас варварами.
Сейчас я столкнулся с оформлением приглашения для своих друзей из Канзас Сити.
Я помню как они мне делали приглашение на поездку в США:
- на обычном листе бумаги текст с указанием некоторых данных и подписями.

Со стороны России я должен:
- одну бумагу заверить у нотариуса,
- одну бумагу заверить на работе,
- несколько бланков заполнить,
- заплатить взносы.
Потом это все отдать и через 1,5 месяца мне дадут некую бумагу, которая будет иметь статус приглашения.

Это характерный пример, когда США доверяет своим гражданам, а Россия не доверяет.
В США государство считает гражданина невиновным, но может проверить указанные данные и уличить во лжи.
А в России гражданин сразу должен доказывать свою невиновность.

Однако, в случае с оформлением приглашения ваши с SergK структуры:)) чего то перемудрили. Дай там пож. кому надо указания облегчить процедуру.

WKH
"Пообщайся с теми кто сидят в тюрьмах. Ради любви к своим семьям они убивают, воруют, обманывают".

- Ну, это Вы уже загнули! Нет нужды общаться с сидящими в тюрьме, чтобы понять, что вор ворует, мошенник обманивает, а убийца убивает не ради любви к своим семьям, а ради себя, самого любимого! Ради корысти. А уж что он из награбленного в дом, в семью принесет - дело второстепенное. У некоторых из них вообще семьи нет. Это только в блатных песнях воруют ради любимых женщин (Розенбаум, Высоцкий, Токарев и др.). В жизни все прозаичнее. Хотя, конечно, бывают и исключения. Те, что подтверждают правило.

Всего лишь хотел сказать, что любовь к человеку относительна.

Uliss13 совершенно прав - мысленно я всегда с вами :) Так что не надо наезжать на Наполеона. Ну наезжайте, я не знаю, на ярла Биргера, какая вам разница?

Я думаю, кто какой подвиг совершил (и во имя чего), не нам решать. Хотя бы потому, что кто будет отделять долю самопожертвования от доли здорового эгоизма? И кто будет судить, что в итоге ценнее для общества?

WKH
Это уже для темы "Филисофия"!

А что нам на ярла Биргера наезжать, когда он, что вероятнее всего, даже из ладьи не вышел? Впрочем, зачем на Наполеона - тоже не понимаю. И так человек, по собственному признанию, не был счастлив и шести дней за всю жизнь.

2Halloween:

>Ну наезжайте, я не знаю, на ярла Биргера, какая

это наверно из древней истории?
внучка в 6 классе по истории России (10-11) век мне на прошлой неделе читала по учебнику типа такого:
- князь решил жениться на Рогнеде дочери Рогволда; осадил Полоцк всю семью перебил и взял ее в жены.
- другой князь мечтал перебить всех братьев, чтоб княжить в спокойствии.
я сильно порадовался за прогресс в развитии общества с тех пор:)))

Михаил

И в чем же прогресс?

Mikhail

Но ведь у тебя тоже было счастье получать американскую визу? так о каком уважении к человеку ты говоришь?

2bk:

>Mikhail
>Но ведь у тебя тоже было счастье получать американскую
>визу? так о каком уважении к человеку ты говоришь?
про уважение в абстрактом смысле речь не вел. скорее о презумпции невиновности.
еще раз приведу основную мысль:
Это характерный пример, когда США доверяет своим гражданам, а Россия не доверяет.
В США государство считает гражданина невиновным, но может проверить указанные данные и уличить во лжи.
А в России гражданин сразу должен доказывать свою невиновность.