Клуб «Пикейный жилет»

2Mr.Moonlight:

Вы, просто, непробиваемые.
Уже и Чубайс неоднократно (кстате и на последнем Ток-Шоу) и сам Гайдар в некоторых интервью говорили, что это была не экономическая реформа, а политические шаги("Чтобы свалить Коммунистов"). Вы бы, хоть "Отцов-реформаторов" внимательно слушали, а уж потом - спорили.

>Зачем передергивать. Гайдар за 4 месяца до начала
>реформ говорил, что отпуск цен наполнит прилавки.
>Его прогноз сбылся. Полагаю излишним объяснять
>Вам эелемантарщину.

Так значить товары-то были, но их неправельно распределяли. За 4 месятца не возможно глобально изменить производство такого огромного государства, как СССР. Вот это действительно эелемантарщина, которая Вам, почему-то, не известна.


>...скупленные в государственной торговле.
>А это, извините, брехня.

Вы, видимо, подзабыли, что в "Перестройку", появились так называемые " Молодежные кооперативы", которые под видом помощи Народному хозяйству, перекачивали средства из Гос. предприятий в частные руки и на них покупали товары и жильё, для реализации их по коммерческим ценам. Отсюда-то у них и деньги появились, чтобы затем скупать ваучеры и предприятия.

2Mr.Moonlight:
>Еще раз спрашиваю: что это за газета - "День"?

Чего тут спрашивать. Это газета, которая после октября 93 называется "Завтра". Главный редактор, независимо от названия -Проханов. Вообще то настольная должна быть для ебелдосов.

2makaroff:
>Все кризисы-табачный,чулочно-носочный,моющих
>средств ит.д.ит.п.были сознательно спланированы,товары
>придерживались до начала реформ.Этого ведь уже
>никто сейчас и не скрывает.Только ельцинойды с
>настойчивостью попугая капитана Флинта до сих
>пор твердят об ужасах грядущего якобы в то время голода...

То, что придерживались в Москве - сам тому свидетель. Но не могу согласиться, что сейчас это никто не скрывает. Информация об этом очень скудная,поскольку разоблачает с гололовой и потрохами тогдашних руководителей города, в том числе и то "чудо а перьях".

>О йес! Причем придерживались все 70 лет советской власти!

Нет, не 70, а 1990-91-й. До этого Москва снабжалась, как и положено было снабжать столицу.

>Угу. В результате их скопилось столько, что до
>сих пор все магазины забиты. ;))))

Не магазины, а склады и базы. О "кооперативных" ларьках вообще не говорю.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/752746/
Выборы-2011 уже сфальсифицированы!

Они таки дождутся второй Ливии. Приятно будет посмотреть при этом на ВВП.)))

2Mr.Moonlight:
>Конкретно о двух неделях я ничего не писал. И
>Гайдар тоже.

Ай-ай-ай, такой взрослый дядя, да еще юрист, а отказывается от собственных цитат, как маленький ребенок! Ну, хорошо, не две недели, а два месяца, какая разница. Все равно голод на пороге. Сколько раз Вы здесь на форуме приводили следующие слова Гайдара: "Вся стратегическая значимость предстоящих реформ не могла заслонить фундаментального факта: к концу ноября, за семь месяцев до нового урожая, в распоряжении государства остался примерно двухмесячный запас зерна. Продовольственные госрезервы – тушенка, масло и сахар, – за счет которых кое-как латали дыры в снабжении крупных городов, на исходе".

А теперь я сам буду цитировать Вашего кумира и икону: (из книги "Дни поражений и побед"): "Тревожность обстановки отчетливо осознается обществом. Осень 1991 года полна ожиданий катастрофы, голода, паралича транспорта, систем теплоснабжения. В цене печки-буржуйки. Самая распространенная тема разговоров: как будем выживать...В 1991 году урожай зерновых оказался не важным, но отнюдь не катастрофическим – примерно 85 процентов от среднего уровня урожаев за 1986-1990 годы. Но сразу после путча, о чем я уже говорил, поставки зерна резко сократились. Никто не хотел везти зерно на заготовительные пункты, и больше не существовало власти, которая бы могла взять его силой. На 1 декабря общие хлебные ресурсы государства составили 10,1 миллиона тонн, то есть в два с лишним раза меньше, чем в предыдущем году. Но даже этими скудными запасами распорядиться оказалось чрезвычайно сложно. Богатые зерном области Северного Кавказа, ссылаясь на тысячи причин, отказывались отгружать хлеб нуждающимся Центру, Уралу, Северо-Западу… Между тем расчет показывал, что даже если среднемесячное потребление сократится по сравнению с 1990 годом на 20 процентов (с 5,3 до 4,3 миллиона тонн) и если правительство сможет обеспечить межрегиональный маневр резервами, хлеба хватит только до середины февраля... В общем, нет ни хлеба, ни золота. И нет возможности платить по кредитам. А новых ждать неоткуда. Потрясающим сюрпризом для меня это-не явилось, и все же до прихода в правительство оставались какие-то иллюзии, надежды, что, может, дела чуть лучше, чем кажется, что есть тайные, подкожные резервы. Но нет, ничего нет!"
Ну прямо кошмар, во двор входит голод образца 1921-22 годов. А в 2009 году оставшийся не у дел Гайдар вновь выпячивает грудь и, вспоминая свои "заслуги", выпускает новую книжку, "Государство и эволюция" (намек на действительно бессмертную работу Ленина "Государство и революция", надеюсь, все поняли? Именно с Лениным здесь Гайдар и решил 75 лет мпустя поспорить и сравнить, в частности, продовольственное положение в России 1917 года и 1992-го). В аннотации к книге о гайдаровских "реформах" скромно говорится не больше и не: "Однако не стоит забывать, что благодаря им мы избежали гражданской войны на постсоветском пространстве. Это благодаря принятым в 1991-1992 годах мерам в крупных городах России не начался голод, хотя "закрома Родины" были пусты, а золотовалютные резервы сократились до стоимости одного супермаркета. Благодаря проведенным в 1992 году реформам удалось без крови отказаться от системы директивного планирования и ценообразования. Были заложены основы конкурентного рынка, который открыл дорогу модернизации страны, ее превращение из сырьевого придатка развитых стран в высокоразвитую в техническом отношении державу. Не все тогда знали, что за это придется платить закрытием неконкурентных производств, заводов ВПК, что сбережения сгорят в огне высокой инфляции.
О том, что произошло после "либерализации цен", Гайдар пишет достаточно откровенно:" "В связи с ростом цен в некоторых городах замедлилась реализация мяса, мясопродуктов, масла, молока. Так, если 8 января с. г. в г. Екатеринбурге было трудно купить масло животное по цене 140 рублей за кг, то 15 января оно лежало в магазинах по цене 193 рубля. Аналогичная ситуация с маслом животным в г. Омске (соответственно 96 руб. и 177 руб. за кг), Благовещенске (25 руб. и 151 руб.), Йошкар-Оле (140 руб. и 164 руб.); с мясом в г. Новгороде (59 руб. и 109 руб.). [...] По сообщению работников торговли, в г. Саратове из-за высокого уровня цен резко замедлилась реализация масла животного по цене 148 рублей за килограмм (в магазине No 64 Ленинского района за 4 дня был продан всего 1 кг масла, в магазине No 32 Октябрьского района за 12 дней - 10 кг), кур - от 27 до 44 рублей, мяса - от 50 до 57 рублей, колбасы - от 92 руб. 70 коп. и выше".
Да, припрятанное ранее продовольствие наконец вылезло на свет, но по таким ценам, что его почти никто не брал".

От себя спрошу: много от этого было толку? Мадам Лариса Пияшева еще в разгар перестройки предлагала вчетверо повысить цены на продовльствие и была уверена, что оно тогда появится во всех магазинах. Так она мыслила решение продовольственной проблемы. Как ни покажется кому-то из либералов странным, но теперь я процитирую Валерию Ильиничну Новодворскую в ее споре с Андреем Иррарионовым, бывшим помощником Путина. Потому что она разоблачает ложь Гайдара о чуть ли не голоде в России, который ему оставила Советская власть:
"В идущей ныне дискуссии о том, что произошло в нашей стране двадцать лет назад, "голодом" часто называют перебои с продовольствием – проблемы реальные, тяжелые, мучительные, захватившие большинство граждан нашей страны, но тем не менее несопоставимые с настоящим голодом, который переживали другие страны, который ранее переживала наша страна. Утверждения о массовом голоде и даже о его угрозе на рубеже 1980-х -1990-х годов – лживы. Но не только. Они кощунственны. Они кощунственны перед памятью миллионов наших сограждан, умерщвленных в нашей стране голодоморами ХХ века. Они кощунственны перед теми немногими из них, уже очень пожилыми людьми, кто смог пережить голодовки времен сталинизма, кто дожил до наших дней и кто, сохраняя в своей памяти ужасы того времени, вынужден теперь становиться свидетелями вакханалии восславления лоснящихся "спасителей страны", спасших, как мне написали в комментариях, от "двухчасовых очередей за болгарскими персиками", от "синих цыплят в магазинах", от "одной только ледяной рыбы".

Так была ли угроза голода или это был плод фантазий "младореформаторов", пытавшихся оправдать свои преступления перед страной и народом?

2Mr.Moonlight:
>Это написл не Сигал, а Вы тиснули с какого-то
>маракобесного сайта.

Вы читать хорошо умеете? Сигал как раз писал Фридману о циркулирующей по стране Справке и просил подтвердить, неужели это правда. Ни Фридман, ни Авен, как известно, ничего не подтвердили и не опровергли, даже после этого письма. Для любого это первый признак ангажированности. Для всех, кроме Вас, свято верующего этим образам. Но и продолжайте молиться им.

Rom:
> Выборы-2011 уже сфальсифицированы!

Вот и хорошо. Пусть огласят итоги

2Mr.Moonlight:
>yellow submarine
>>>Предполагаю, что Авена не один год "разрабатовали"
>ребята с Лубянки. Только они могли проследить
>все связи этой аферы.
>По поводу этой брехни можете предполагать все,
>что угодно. Этим Вы просто ставите себя на одну
>доску с брехунами.

Могу даже назвать подразделение КГБ, которое разрабатывало Авена: 6-е управление КГБ МБ РФ. Позднее оно же занималось материалами хищения компанией Авена в крупных размерах, нанесения стране крупного ущерба и по преступным связям со спецслужбами Израиля. В 1991-1992 годах правительство, занятое поисками дополнительных источников финансовых средств, изучало вопросы взыскания долгов с африканских стран—дебиторов России и репатриации валютных вкладов российских юридических и физических лиц за границей. Записки, подготовленные по этим вопросам, докладывались Гайдару и Авену. Решением проблемы долгов занимался Авен, валютными вкладами — Гайдар, действовавший через американскую фирму “Кролл ассошиэйтс”. В результате Авен заработал хорошие комиссионные на продаже долга Ганы, а Гайдар так провёл авансирование работы “Кролла”, что выделенные на это 500 тысяч долларов бесследно пропали. По свидетельству работников Министерств внешнеэкономических связей, Пётр Авен, возглавляя министерство, не стеснялся брать комиссионные и даже дорогие подарки за содействие иностранным компаниям и российским предприятиям в заключении и осуществлении внешнеторговых сделок. Его возможности в этом отношении определялись тем, что он держал в своих руках все вопросы, касающиеся выдачи необходимых лицензий. Особенно жестко он контролировал выход на рынок оружия, допуская туда только тех, кто был связан с ним. Но сколько веревочка не вейся... В 1992 году бывший министр безопасности доложил материалы президенту Б. Ельцину, в результате чего 22 декабря 1992 года Пётр Авен был уволен с поста министра.
Но преступную деятельность он не прекратил. Некоторое время работал в качестве консультанта АО “ЛогоВАЗ”, установил хорошие отношения с Б. Березовским. Также в круг его знакомых входили О. Квантришвили и И. Кобзон, криминальные авторитеты С. Тимофеев (Сильвестр) и А. Петров (Петрик), международные авантюристы Марк Рич и Григорий Лучанский. Согласно этим же оперативным данным, П. Авен участвовал в организации транзита наркотиков из Юго-Восточной Азии через Россию в Европу. П оперативным данным, в конце 1993 года в Вене состоялась встреча П. Авена с представителем колумбийских наркобаронов Гильберто Родригесом Орехуэлом, известным под кличкой Шахматист. В частности, была достигнута договорённость о “закачке” в “Альфа-банк” денежных средств из оффшорных зон (Багамы, Гибралтар) для их вложения в экономику России путём скупки акций российских предприятий”. Эти данные и вошли в вышеупомянутую Записку. В Госдуме этим вопросом занимался Виктор Илюхин. И когда авеновская "Альфа-Эко" подала в суд на "Совершенно секретно", опубликовавшую эти сведения, то два гражданских суда газета выиграла. Но проиграла в арбитражном, куда свидетеля Илюхина судья просто не пустила давать показания. Ежу ясно, без главного свидетеля выиграть процесс невозможно. Но факты-то остались. И Авена из министров турнули. Так что я бы поостерегся на Вашем месте называть это "брехней". У Авена в этих делишках такие уши торчали, что мало не покажется.

2orbis:

>Rom:
>> Выборы-2011 уже сфальсифицированы!
>Вот и хорошо. Пусть огласят итоги

Есть сомнения в итогах??)))

2Rom:
>Есть сомнения в итогах??)))
Есть. Пройдут СправедливоРосы или нет, например.

2karp:

>2Rom:
>>Есть сомнения в итогах??)))
>Есть. Пройдут СправедливоРосы или нет, например.

А какое имеет значение, пройдёт ли какая-либо другая партия. Большенства они иметь не будут и на решения, естественно, влиять не будут. Только будут "представлять", да деньги из гос. казны бесполезно тратить. Уж лучше пусть будет одна партия, а все другие, пусть вступают в неё и внутри партии чего-то добиваются. Народу, конечно, "развлечений" меньше будет, зато, хоть дела какие-то появятся, а не "тусовки" предвыборные.

2Green_N2:

>Уж лучше пусть будет одна партия

Это мы уже проходили. 80 лет коту под хвост.

2Pataphisist:

>2Green_N2:
>>Уж лучше пусть будет одна партия
>Это мы уже проходили. 80 лет коту под хвост.

Так, а лучше не будет. Россия всегда была Монархическая или с одной партией.
Отсюда и сила Российской империи и СССР была. Нам один важак нужен, а не "Лебедь, рак и щука". Многопартийнасть не для нас - менталитет другой.
Для крупных стран многопартийнасть не подходит в корне - "бардак" будет на окраинах.

2yellow submarine:

>>О йес! Причем придерживались все 70 лет советской власти!
>Нет, не 70, а 1990-91-й. До этого Москва снабжалась, как и положено было снабжать столицу.

Дорогой YS! Увидел бы кто какими были магазины Москвы все равно - 1990, 1985, 1980 (тут был "олимпийский" всплеск!), 1975 года.. - оплевался бы от этого убожества.

Ну, Вы хоть не забываете ссылаться на Москву.
Не раз уже я вспоминал места, где мне приходилось бывать и упоминал, что лучшей взяткой моему ротному (Ковров, 1983-85 гг) был батон колбасы или кило сосисок - увольнительная на субботу-воскресенье была обеспечена!
Ну, не было у них мясных продуктов уже годами!
Видимо кровавые Ельцин энд Гайдар придерживали продукты на складах уже тогда! По всему СССР, черти такие, кроме Москвы...
Догадываюсь, что с 90х таких проблем там нет.

2Green_N2:
>Уж лучше пусть будет одна партия, а все другие,
>пусть вступают в неё и внутри партии чего-то добиваются.

А о партийной дисциплине забыли? В ЕР несколько "крыльев", от правоцентристского до левоцентристского. Соответственно, взгляды у этих депутатов несколько различаются. Но все голосуют солидарно, и это нормально. А несколько мелких партий, с трудом прошедших в ГД, только украсят ее однотонность. Да и идеи, выдвигаемые ими, бывают интересными. Поэтому я за наличие в Думе и левых, и правых, и центра.

>Россия всегда была Монархическая или с одной партией.

Разве при царе в Думе была одна партия?

2ddd:
>2yellow submarine:
>Дорогой YS! Увидел бы кто какими были магазины
>Москвы все равно - 1990, 1985, 1980 (тут был "олимпийский"
>всплеск!), 1975 года.. - оплевался бы от этого
>убожества.
>Ну, Вы хоть не забываете ссылаться на Москву.

По сравнению с изобилием импорта, как сейчас, да, можно назвать убожеством. Но тогда продукты были процентов на 90 отечественными и экологически чистыми. А в провинции и с ними было плохо.
А ссылаться на Москву я стараюсь не забывать. Когда имею в виду провинцию, так и пишу.

Расследование катастрофы Як-42 с игроками «Локомотивом» завершено, виновен командир экипажа.
http://news.mail.ru/inregions/center/76/7205455/

Министр иностранных дел Сергей Лавров попросил известного телеведущего Владимира Познера избегать искажения смысла слов при цитировании.
«Уважаемый Владимир Владимирович, с некоторым удивлением узнал, что в завершении эфира с Собяниным 24 октября Вы сочли необходимым прокомментировать состоявшееся двумя днями ранее мое интервью трем российским радиостанциям, в частности, касающееся Катыни, причем сделали это с нарушением журналистской этики, построив весь свой пафос на одной «цитате» из интервью... Убедительная просьба впредь цитировать честно, прежде чем рассуждать с экрана о пределах лицемерия и отсутствия совести», - говорится в письме МИД, размещенном на сайте министерства.
http://infox.ru/authority/mans/2011/10/26/Lavrov_raskritikoval.phtml

В Ливии найдено ядерное оружие (?!). Удивительно, как же США упустили такую возможность повторить аферу с Ираком:-))
http://news.mail.ru/politics/7205027/?frommail=1

2yellow submarine:

>Министр иностранных дел Сергей Лавров попросил
>известного телеведущего Владимира Познера избегать
>искажения смысла слов при цитировании.

>...Убедительная просьба впредь цитировать
>честно, прежде чем рассуждать с экрана о пределах
>лицемерия и отсутствия совести», - говорится в
>письме МИД, размещенном на сайте министерства.

>http://infox.ru/authority/mans/2011/10/26/Lavrov_raskritikoval.phtml


"Audiatur et altera pars".

Procitirovav tolko Lavrova, Vy srazu zhe narushili etu drevniuju istinu, a takzhe odno iz osnovopolagajuschix pravil zhurnalistiki.

V dannom sluchaje - vozmozhnoj diskussii.

Mne, naprimer, eto obvinenije Lavrova nichego ne govorit, tak kak ne imeju poniatija, chto konkretnio skazal Pozner.

Gde citaty.samogo Poznera?

A ssylki na sajty radiostancij i Minsiterstva - v XXI veke uzhe ne proxodiat - nikto ne budet teriat' vremia i rytsia po sajtam, osobenno jesli chelovek ne sovsem "v teme",

Tak chto takoj chelovek jesli i ne budet odurmanen Vashej iskrivlionnoj zametochkoj, to poluchit nepolnuju info.

Etogo nelzia delat', i liuboj beleje meneje dobrosovestnyj redaktor vernul by avtoru zametki s ukazanijem jejo dopolnit'.

I jeschio vypisav nagoniAj.

Jesli Pozner i ne prav, nado samom u avtoru dokopatsia do istiny i predostavit' sootvetstvujuschije dokazatelstva, v protivnom sluchaje - promolchat'.

Kak skazal by heroj izvestnogo starogo seriala - "Elementarno, dorogoj ys"