Клуб «Пикейный жилет»

2WKH:

>2guks:
>>WKH! "Разрешите уточнить в целях повышения
>>образованности" (с), а кто спрашивать-то
>>будет? В смысле а судьи кто?
>Гарант спросить должен.
абсолютный нонсенс!
спросить может только общество, причем оно должно быть настолько сильным, чтобы "гарант" не смог отвертеться от решения вопроса.:))

Mikhail! Может и примеры назовете, где общество спрашивает? Это все интеллигентские мечтания о гражданском обществе. Ну не бывает приема против лома. Не бывает. Особенно если этот лом в руках государства. Говорю это Вам как человек, отработавший уйму времени на это самое государство.

Михаил, Гарантом (неспроста ведь обозначили с заглавной буквой) может быть только Господь Бог, увы. А ему всегда удается отвертеться...))))

Была когда-то прекрасная карикатура в "Известиях". Музей, картина в богатой раме, на ней - за столом сидит бюрократ и уже заносит капающаю ручку над какой-то бумагой. Рядом стоят трое судейских в мантиях, париках и шапочках, один с суровым видом хватает бюрократа за локоть. На табличке рядом написано: "Картина неизвестного художника конца ХХ века. Местное правосудие останавливает незакоенное решение администрации".

2Dmitryj:
Что у тебя с телефоном?

2guks:

>Mikhail! Может и примеры назовете, где общество
>спрашивает? Это все интеллигентские мечтания о
>гражданском обществе. Ну не бывает приема против
>лома. Не бывает. Особенно если этот лом в руках
>государства. Говорю это Вам как человек, отработавший
>уйму времени на это самое государство.
я не об идеалах говорю.
- когда в Германию не могут ввезти ядерные отходы ни за какие взятки, то это только благодаря демократии.
- зеленое движение в США. фактически Миссисипи спасли и много чего ещё. а их же отстреливали в 70-ых пуще всяких олигархов.
- 11 сентября общество очень сильно спросило Буша о падении фондового рынка.
- последние действия наших пенсионеров и т.д.
я то как раз много примеров знаю.

SergeK
Вечером телефон будет, а так мыло доступно.

Mikhail
Хорошие примеры.

2Dmitryj:
Написал, Связь установленна?

Так, Тимошенко уверенно прошла Верховную Раду. Тем самым курс Украины на евроинтеграцию определен.

Мой прогноз такой:
- через 10 лет Украина догонит Россию по доходам на душу населения, т.е. 2015, а в 2020 обойдет в два раза.

Если за счет воровства наших ресурсов, как Прибалтика, то да.

SergeK
Ответил

Mikhail
Прогноз в отношении Украины завышен: при отсутствии собственной крупной ресурсной базы у них положение ничем не лучше Восточной Европы, а там за все 15 лет никакого такого рывка не произошло, живут примерно так, как москвичи (чуть получше за счет того, что у пенсионеров доход выше).

2Dmitryj:
>за счет того, что у пенсионеров доход выше).
Не переживай...ща у них начнется "демократизация по-американски", что было условием под которое он дали Ю. деньги. Вот тогда народец поймет, как они свою страну и культуру профукали, но будет поздно. Обнищание будет моментальным.

2Dmitryj:

>Mikhail
>Прогноз в отношении Украины завышен: при отсутствии
>собственной крупной ресурсной базы у них положение
>ничем не лучше Восточной Европы, а там за все
>15 лет никакого такого рывка не произошло, живут
>примерно так, как москвичи (чуть получше за счет
>того, что у пенсионеров доход выше).
Москва - это не Россия. средний доход Москвы надо делить где нибудь на 10 чтоб получить Российский:)))))

Dmitryj, SergeK, илюха
вот это то мне и важно.

про Восточную Европу и страны Балтии говорили, что у них уровень жизни и так был выше и т.д.
а в Украине как раз доходы на душу населения в три раза ниже, чем в России, ну о ресурсной базе говорить не приходится.
я то как раз считаю, что все произойдет за счет "воспитания чувств" так сказать, то есть экономически и политически активного населения.
http://www.korrespondent.net/main/113468/

Mikhail
Экономика - чрезвычайно инерционная вещь, и основной вопрос - эффективный собственник. В Чехии, например, через десять лет после "бархатной революции" только-только начали приступать к решению этой проблемы. Украина - это более тяжелый случай. Ющенко с Тимошенко придется решать, разрешить ли выгонять людей за ворота, или так сойдет. Если так сойдет, то до России они очень долго будут карабкаться.

Кстати, в программе Тимошенко с такими красивыми словами понятие "эффективный собственник" пока не просматривается.

Михаил
Как только они свяжутся с Европой, остаткам их экономики конец настанет. Экономика Украины нафиг Европе не нужна, а коммерческих палаток наставить, много ума не надо.

Всем привет!

2SergeK:

>Вот тогда народец поймет, как они свою страну и культуру профукали, но будет поздно.

Какие громкие слова. Что это за культура, если ее так легко профукать?

2Dmitryj:
2илюха:
может получиться И ТАК И ЭДАК. но нельзя уже будет сказать, что стартовали при лучших условиях, чем в России.

2илюха:

>Михаил
>экономики конец настанет. Экономика Украины нафиг
>Европе не нужна, а коммерческих палаток наставить,
в том то и дело, что важнее всего, чтобы Украина нужна была украинцам. Тогда она и остальным понадобится.
А вот это (значимость украины) как раз и есть основной лозунг новой власти.