Клуб «Пикейный жилет»

2Man:

>Грустно, но похоже, Россия на самом деле создана,
>чтобы преподавать миру уроки, как не надо жить...

Ja by jeschio dobavil: Rossija - ochevidnyj primer, kak liudi NE UMEJUT zhit'.

S ogromnejshim potencialom. Kotorogo bolshe nigde v mire net.

Vojevat' umejut.

Agressorami byt' - da, oboroniatsia ot agressii - da..

A vot sozdavat' pozitivnoje ne poluchajetsia.

Imeju vvidu ne nauku, iskusstvo, literaturu etc, a gosudarstvostrojenije.

Xotia narod neobychajno mudryj.

Razve ne paradoks?

A naschiot godovschiny pucha.

Prekrasno pomniu te dni.

Triasuschijesia ruki Janajeva....

I nastrojenije - strax, neopredelionnost', bespomoschnost'....

V Rossii v avguste vsegda chto-to sluchajetsia.
Vot by avgusty "vziat', da otmenit'"...

Daj Bog, chtoby v etom godu proneslo

2jurgis2:
>Xotia narod neobychajno mudryj.
Нарушу табу, культивироемое "гнилой интеллигенцией", но позволю заметить, что мудрые народы живут несколько по иному. Беда России именно в народе, т.е. пресловутом "большинстве", на которое и сделали ставку в 17 году известные персонажи... Вспомните чудовищное количество маргиналов, вылезших, как уэллсовские морлоки невесть откуда в начале 90-х... Не с луны же они свалились.

2sanders:87% зрителей поддержали бы ГКЧП, случись он сейчас. Вот так.

Именно о народе российском ведь гениально спел Высоцкий (а, похоже, он как раз ГКЧП провидел):
"А дикари теперь заламывают руки,
Ломают копья, ломают луки,
Сожгли и бросили дубинки из бамбука..
Переживаааают..."

2Man:


>2sanders:87% зрителей поддержали бы ГКЧП, случись
>он сейчас. Вот так.
>Именно о народе российском ведь гениально спел
>Высоцкий (а, похоже, он как раз ГКЧП провидел):
>"А дикари теперь заламывают руки,
>Ломают копья, ломают луки,
>Сожгли и бросили дубинки из бамбука..
>Переживаааают..."

-- Я кажется малехо ошибся с процентами -- около 83х. Но это не столь важно. Все-равно подавляющее большинство. Только одно дело поддержать СМСками, и другое --действиями. Ведь абсолютное большинство (и я в том числе) в 91ом не кинулись на помощь той или иной стороне, бросив все свои дела, а просто тупо выжидали. И победи ГКЧП, приняли бы это как должное. Хотя лично мне было что терять. Наверняка кооперативы прикрыли бы. А все-равно, как и большинство, был пассивным наблюдателем. Так что Кремль может спать спокойно, штурма еще долго не будет. Ну а песни Высоцкого, согласен, были, есть и будут актуальны всегда.

2Man
Нарушу табу, культивироемое "гнилой интеллигенцией", но позволю заметить, что мудрые народы живут несколько по иному. Беда России именно в народе, т.е. пресловутом "большинстве", на которое и сделали ставку в 17 году известные персонажи... Вспомните чудовищное количество маргиналов, вылезших, как уэллсовские морлоки невесть откуда в начале 90-х... Не с луны же они свалились.

Teper' i u vas tabu net - tolko vosprijatija ostalis' - sovershenno drugije, chem u drugix.

2Man
т.е. пресловутом "большинстве", на которое и сделали ставку в 17 году известные персонажи... Вспомните чудовищное количество маргиналов, вылезших, как уэллсовские морлоки невесть откуда в начале 90-х... Не с луны же они свалились.

V Rossii revoliuciju i perevorot 17-go goda sdelalo otniud' ne bolshinstv.
Nu, a o fevrale tam mozhno dolgo govoit' - xorosho ili ploxo eto dlia Rossii.
A vot o oseni - vio poniatno...

2Man:

>предсмертное интервью наиболее известного (но,
>разумеется, не основного) персонажа этого события

Досье путча 1991
Книжки тут все фигуранты и акторы понавыкладывали. Основательно подготовились к 20 летию. Слава Интернету
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...ode=0&showtype=0&rand=2011082022102873

Если у кого-то отшибло память,или случилось просветление, как у Янаева - это его проблемы
http://ria.ru/politics/20110819/419997242.html
http://ria.ru/interview/20110819/419994663.html

Вечер 20 августа стал кульминацией борьбы за жесткий исход событий. В связи со стремительно обостряющейся ситуацией Крючков, Бакланов, Шенин, Тизяков, Пуго предпочитали жесткие меры. Стародубцев готов был голосовать за что угодно. Куда все - туда и он. Лукьянова можно было не брать в расчет. В случае кардинального развития событий Верховный совет и съезд были бы немедленно распущены: силовой вариант заговора несовместим с парламентскими дебатами. Проблема заключалась только в Янаеве, который, будучи классическим советским чиновником, боялся ответственности пуще всего. Это лишний раз подтвердило вечернее заседание, начавшееся в 20.00.

При большом скоплении приглашенных Янаев зачитал свое заявление о том, что распускаемые слухи о готовящемся штурме Белого дома не имеют никакого основания, предложил утвердить его и обнародовать в ближайшем информационном выпуске ТВ.

- Возникло некоторое замешательство, свидетельствует Леонид Кравченко, глава Госкомитета СССР по телевидению и радиовещанию. - По всему чувствовалось, что для Пуго, Крючкова, Шенина, Бакланова, Язова заявление Янаева было неожиданностью.

Развернулась полемика. Кто конкретно из присутствовавших что говорил, я не помню. В общем же смысл разговора был таким: нас, дескать, называют государственными преступниками, а мы, видите ли, еще должны заявлять, что ни на какие здания не собираемся нападать...

Янаев спросил: "Неужели среди нас есть такие, кто хочет напасть на Белый дом?"

Ответом было молчание.
----
см второй отрывок Степанкова

В общем
http://www.bfm.ru/articles/2011/08/19/gkchp-nikto-ne-hotel-voroshit.html
19 августа 2011, 10:25Михаил Бакланов
ГКЧП: никто не хотел ворошить
Путч ГКЧП был сорван несколькими десятками тысяч москвичей и питерцев. Люди с тех пор стали жить материально лучше и предпочитают не оглядываться

2presnja:

>Путч ГКЧП был сорван несколькими десятками тысяч
>москвичей и питерцев. Люди с тех пор стали жить
>материально лучше

Остается лишь 3 маленьких вопроса.
За счет чего? За счет кого? Все ли или в основном москвичи и питерцы?

2therion:

>Остается лишь 3 маленьких вопроса.

у меня другое направление рефлексии на такое давно сгоревшее прошлое. В моей компании, кстати, люди, которые были участниками и с той, и с другой из сторон и в 1991 и в 1993. Как это не странно. Как раз вчера общались.

Вы серфингом по вулканической лаве не пробовали заниматься?история страны - это порой такой вот вулканический процесс. И некуда податься

2presnja:

>2therion:
>>Остается лишь 3 маленьких вопроса.
>у меня другое направление рефлексии на такое
>давно сгоревшее прошлое. В моей компании, кстати,
>люди, которые были участниками и с той, и с другой
>из сторон и в 1991 и в 1993. Как это не странно.
>Как раз вчера общались.

Да не такое уж оно давнее (прошлое), да и сгорело далеко не все и не у всех.

>Вы серфингом по вулканической лаве не пробовали
>заниматься?история страны - это порой такой вот
>вулканический процесс. И некуда податься

Да уж, податься некуда. Раз уж сподобил Всевышний в Стране Дураков родиться - либо эмигрируй, либо расслабься и получи удовольствие. ;-)

2therion:

>Да уж, податься некуда

http://video.mail.ru/mail/elenagenkina/1141/828.html

Вот если спросить меня - хочу ли я возврата к старому, я не смогу определенно ответить на этот вопрос.
У меня получилось запрыгнуть на подножку моего gravy train, мне вполне комфортно и сейчас. Но куча моих однокашников, соседей и просто знакомых этого сделать не смогли и никогда не смогут. И вот после встречи и общения с этими людьми у меня остается чувство вины перед ними, словно я получил единолично то, что должно было достаться всем. Кто нибудь чувствует похожее? Наверняка ведь чувствует...
Вот в такие моменты мне хочется вернуться в те светлые годы, когда никто ни перед кем не выделялся и никто никому не завидовал. Ведь все мы тогда были совсем другими. И лучше мы вовсе не стали. IMHO.

2therion:

>Кто нибудь чувствует похожее? Наверняка ведь чувствует...


-- Судя по тону поста, это ваше искреннее чувство. Думаю что не ошибаюсь. А я вот из тех, кто спрыгнул с подножки покурить и не успел снова заскочить. Но многие мои друзья и знакомые попали в струю и больше из нее не выпадали. Нет, они не стали миллионерами (валютными), но как и вы чувствуют себя вполне комфортно. И поверьте, зависти нет абсолютно. Все они добились своего относительно честным путем. Сам тоже не бедствую. И поэтому я наверное не хотел бы возврата к прошлому. Но с другой стороны с ужасом думаю о выходе на пенсию. Наверное придется вкалывать до конца...

2sanders:

Сам тоже не бедствую. И поэтому
>я наверное не хотел бы возврата к прошлому. Но
>с другой стороны с ужасом думаю о выходе на пенсию.
>Наверное придется вкалывать до конца...

А я о выходе на пенсию особо не задумываюсь. Во первых, не тешу себя надеждой до нее дожить. Во вторых, даже если это и случится, уверен, что наши плутократы не обеспечат нашу старость, даже если мы будем весь свой нынешний доход перечислять в пенсионные фонды. Потому и никаких ужасов не испытываю, живу сейчас, ни на что и ни на кого не надеюсь и рассчитываю только на себя.
А вкалывать до конца придется однозначно, хотя бы потому, что без дела конец наступает еще быстрее.

У меня на работе мужик недавно на пенсию вышел, у него по вредности какой-то там самый высший список. И что б вы думали - шесть тысяч. Пенсионный фонд на такую зарплату посадить бы...

2 VadLit.
А пенсионный фонд здесь при чём? Это к законодателям.

2Matador:

>2 VadLit.
>А пенсионный фонд здесь при чём? Это к законодателям.
И законодателей тоже

2Matador:

>2 VadLit.
>А пенсионный фонд здесь при чём? Это к законодателям.

Пенсионный фонд, наверное, здесь тоже причём. Если бы он работал эффективно, то и у государства возможностей по пенсионным программам было бы больше.
Пенсионный фонд изначально планировался, как финансовая организация, которая будет сохранять и преумножать деньги пенсионеров, но, как показывает суровая реальность,сия организация не то чтобы преумножить, сохранить наши деньги не способна. А зарплаты "слуг народа" никогда не страдали от малоэффективности их деятельности, ибо "да отсохнет та рука, которая себя обделит".

2therion.
Пенсионный фонд начисляет то, что предписано законом. Он не устанавливает пенсию. А вот почему пенсии маленькие, то этот вопрос надо законодателям задавать. А пенсионный фонд у нас шикует, самые примечательные здания в любом городе (не берём Москву, Питер и некоторые другие)- это мэрия и Пенсионный фонд. Сейчас к ним можно и Налоговую службу добавить.