Клуб «Пикейный жилет»

2Holy Roller:
А Вы их смотрели?

>А "Охотник на оленей"?...
А "Проверки на дорогах"?

Единственное что под "памфлет о военщине" подходит - "Доктор Стрейнджлав".
Аналогов у нас я не знаю.

2therion:




>На территории нынешних США обитало около 400
>народов и народностей, общей численностью около
>35 миллионов человек. Не подскажете сколько осталось
>в результате политики государства?
>В Южной Америке ситуация получше, но тоже далекая
>от идилии.
>И в противоположность.Со времен начала экспансии
>России в Сибирь и на Дальний Восток не исчез ни
>один малый народ. А такие народы как камчадалы
>и гольды вообще чудом уцелели благодаря приходу
>русских на эти земли.
>Так что там Вы вещали о равноциничности?

-- Цифры впечатляют. Верю на слово. А вот сравнение, извините, не совсем корректное. Вы забыли упомянуть Аляску и север Канады. А с российской стороны Среднюю Азию и Кавказ. Я не буду рыскать по поисковикам и перепроверять, но мне кажется, что небыло на пути Ермака Индейцев, непримиримых и воинствующих, способных оказать ожесточенное сопротивление переселенцам. Поэтому практически небыло и жертв. И, как мне кажется, небыло их и на Аляске, ни при русских, ни при американцах. А вот в Средней Азии и на Кавказе пришлось повоевать и поубивать. Если на память, то азиатов погибло несколько сотен тысяч, и около полумиллиона сбежали в Китай. По Кавказу не скажу. А ведь и в Индию намыливались. Конечно, цифры несопоставимы. Но цель одна-- захват территорий. Значит англичане и испанцы намного кровожадней русских и французов. Да и американские туземцы были намного менее вооружены и защищены, чем азиатские, которые кстати и более сговорчивы. А что касается сохраненных народов, то на Аляске количество эскимосов с 1970 по 2000гг выросло вдвое и составляет около ста тысяч. Какой там прирост у наших северных народов? Сдается мне что, в лучшем случае, нулевой. Это о внутренней политики развития Сибири и Дальнего Востока, и заботе государства о народах, там проживающих.

Holy Roller

>Ну Вы, наверное, святой, поэтому Вам и каяться не в чем.

Ну не святой конечно, но никого не убил, стараюсь вести праведный образ жизни,
c супругой каждый вечер подкармливаем несколько кошачьих семейств.
Часто достается собакам, голубям, воронам...
Никого не эксплуатирую.
Что мне кажется то? Вы если грешны, тогда кайтесь, а мне не навязывайте.

>Где глобальные проблемы взаимоотношений власть предержащих с народом?

ведь риторический ведь казалось бы вопрос - но для некоторых тут есть туз козырный из советик синемасьён - серьёзнейшая Премия с великолепнейшими Леоновым. каак раз из эпохи махрового застоя про глобальные отношения со власть придержащими и про отношения в общем. и ведь что удивительно - не партия в фильме мудро разрулила конфликт..

Holy Roller

>Ну Вы, наверное, святой, поэтому Вам и каяться не в чем.

Ну не святой конечно, но никого не убил, стараюсь вести праведный образ жизни,
c супругой каждый вечер подкармливаем несколько кошачьих семейств.
Часто достается собакам, голубям, воронам...
Никого не эксплуатирую.
Что мне кажется то? Вы, если грешны, тогда кайтесь, а мне не навязывайте.

2karp:
***Аналогов у нас я не знаю.***

И я не знаю.


Вот, кстати, "Проверка на дорогах" был на полку спешно положен (тоже видно, считали, что каяться не за что),
а "Возвращение домой" Хэла Эшби получил три Оскара. Спустя год после выхода.

Интернет тупил, сообщение не отправлялось. Получилось 2 раза.

2Holy Roller:
>2karp:
>Я говорю не про цитадели и утомленных солнцами.
>Мне интересно другое - вот проклятые американцы
>могут критиковать своих политиканов, выпуская
>фильмы-памфлеты, фильмы-сатиры etc.
>Где пример аналогичного кино в доперестроечном кинематографе?

Вы это серьезно? В советское доперестроечное время фильмы с даже эзоповской критикой власти или резали, или клали на десятилентия на полку. Политической сатиры у нас не существовало. Критиковали только бюрократов, чинуш местного уровня, мошенников, пьянчуг или тунеядцев.

sanders

>что небыло на пути Ермака Индейцев, непримиримых и воинствующих, способных оказать ожесточенное сопротивление переселенцам.

Учите историю, она интересная. Не пишите чепухи.

2sanders:
>но мне кажется, что небыло на пути Ермака Индейцев,
>непримиримых и воинствующих, способных оказать
>ожесточенное сопротивление переселенцам.

При "покорении" Урала не все местные жители с восторгом встречали Ермака или иных государевых первопроходцев. Случались и стычки с местными, и осады их крепостей. Но со Средней Азией или Кавказом, конечно, не сравнить.

2karp:

>2Mikle2:
>>Вот, почитайте. Латынина
>У нас с Вами разный подход. Вы готовы дать ссылку
>на любую хрень, я к своим словам отношусь несколько
>ответственнее.

Для карпа эта война - хрень. Понимаю, что я немножко передернул, но это лишь для того, чтобы показать, что личное мнение карпа есть истина в последней инстанции. Я занял позицию, скажем, Латыниной (и не только. В частности, это и мое мнение), потому, что она более близка к истине и менее предвзята. А еще есть позиция, которую озвучивает геббельсовская пропаганда Медвепута, в которой зерна истины замачиваются в каком-то тухлом рассоле.

2yellow submarine:
***Вы это серьезно? В советское доперестроечное время фильмы с даже эзоповской критикой власти или резали, или клали на десятилентия на полку.***

Конечно, несерьезно.

Я же говорю, странно, что тут в пример приводятся фильмы, обличающие государственную политику,
но снятые гражданами этого же государства. Пусть даже как его, "про-пин-дос-ско-го"...

2Mikle2:
>Для карпа эта война - хрень
>Понимаю, что я немножко передернул,
Ну это уже "клиника"... "сказать ничего не могу - потому передерну"...
Ну ладно - не первый раз, другого, врообще говоря, и не ждали.

>более близка к истине и менее предвзята
Настолько близка, что ее даже ОБСЕ и американцы не подтверждают... Ну ладно. Опять же, все как всегда...

Ну нечего сказать - так нечего... Никто от Вас хоть каких-то слов по делу и не ждал...

2Holy Roller:

>Я же говорю, странно, что тут в пример приводятся
>фильмы, обличающие государственную политику,
>но снятые гражданами этого же государства. Пусть
>даже как его, "про-пин-дос-ско-го"...

Тем не менее, это факт. Таких филдьмов немного, но такие у них были и есть. 1-я Поправка к конституции, свобода слова: "Конгресс не может принять закон... ущемляющий свободу... печати". Хотя Первая поправка имеет в виду конкретно только федеральный Конгресс, это положение защищает сейчас печать от всех органов власти как местного, так и федерального уровня или уровня штата.

2Holy Roller:

>Мне интересно другое - вот проклятые американцы
>могут критиковать своих политиканов, выпуская
>фильмы-памфлеты, фильмы-сатиры etc.
---------------------
Вспомнился анекдот тридцатилетней давности.
Американец говорит русскому: "Ты не сможешь сделать то, что могу я".
- Что это?
- Ну, вот я могу встать перед Белым домом и крикнуть: "Рейган - ..удак".
- И что? Я тоже могу выйти на Красную площадь и тоже крикнуть: "Рейган - ..удак".

С января 1936 г. по март 1938 г. кинематографом управлял Всесоюзный Комитет по делам искусств при Совнаркоме СССР, а 23 марта 1938 г. был образован отдельный Комитет по делам кинематографии при Совнаркоме СССР. Главой ведомства вместо репрессированного Шумяцкого был утвержден бывший чекист Семен Дукельский, человек анекдотической глупости и некомпетентности.

Так, судя по воспоминаниям кинематографистов, ему принадлежал проект реорганизации кинопроизводства, по которому все режиссеры и все сценаристы перенумеровывались от № 1 до № 100. Производство фильмов, по замыслу Дукельского, должно было происходить по следующему принципу: режиссер № 1 ставит сценарий сценариста № 1; режиссер № 2 — сценариста № 2, № 5 — № 5, и так далее — до сотни. С таким пониманием искусства он продержался на своем посту целый год.

P.S.
Семен Семенович Дукельский 9.4.1939 назначен наркомом Морского флота СССР.
На XVIII партконференции Дукельского предупредили, что если он не наладит работу наркомата, то будет снят с работы и выведен из ЦК.

8.2.1942 отстранен от должности "по болезни".

В 1942-43 уполномоченный Государственного комитета обороны по производству боеприпасов на заводах Наркоматов боеприпасов и минометного вооружения в Челябинской области.

С апр. 1943 зам. наркома (министра) юстиции РСФСР. Причастен к организации репрессий после Великой Отечественной войны.

В июне 1953 в числе других одиозных личностей, замешанных в репрессиях, уволен на пенсию, персональный пенсионер союзного значения.


Вот и весь "Семен Семеныч". Каяться не в чем.

2Holy Roller:
>а "Возвращение домой" Хэла Эшби получил три Оскара.
>Спустя год после выхода.
А спустя сколько лет после окончания той войны?
Давайте посмотрим на отечественные фильмы про Афган через тот же срок после окончания...

PS
Вот про M.A.S.H. - готов поговорить :-)

2karp:

>2Mikle2:
>Никто от Вас
>хоть каких-то слов по делу и не ждал...

Так это было мнение. Позиция. А Саакашвили - большой молодец. Чудит, дурит, выигрывает, проигрывает, он искреннен во всем - и в ошибках и в победах. И старается играть по-честному, в отличие от непредсказуемой российской властной шоблы.

2karp:
***А спустя сколько лет после окончания той войны?***

Лет шесть по-моему. Не так уж и много.


***Вот про M.A.S.H. - готов поговорить :-)***

Да я с удовольствием, но тут разговор долгий может быть, а я завтра уезжаю.
Шмотки собрать надо ещё успеть.

>2karp:
>***Аналогов у нас я не знаю.***
>И я не знаю.


тут дешёвое передёргивание и разводилово - всё кино перечисляемое либеральным крылом это кино от частника, коммерческое, расчитанное в первую очередь на вытягивание бабок из карманов глупых обывателей.
а вот если либералы назовут хотя бы одно игровое кино, снятое штатовской государственной кинокомпанией - ежли такие были, критикующее например американскую военщину, тупое чиновничество, коррупцию и казнокрадство, а то ли игровое кино от американского госкино на тему нацменьшинств индейских, вот тогда можно и посравнивать с доперестроечным государственным советским кинематографом.