Клуб «Пикейный жилет»

2stream:

>Хотя я помню в 60-х годах люди работали по 6
>дней в неделю.
Только рабочий день при этом был 7 часов, не забывайте.

2Сергей Холодилов:

>Только рабочий день при этом был 7 часов, не забывайте.

Ja uchilsia v srednej shkole 11 let.

Moi deti - 12.

V subbotu mne nado bylo idti v shkolu.
Detiam - net.

Po-mojemu, lucshe otpaxat' 6 dnej v nedeliu, no potom s"ekonomit' god.

I v etom sluchaje lucshe poluchit' lishnij rabocij den', no porabotat' lishnij chas jezhednevno.

Kstati, rabochij den' schitalsia 8 chasov 12 min.

Po krajnej mere, na proizvodstve tak otmechali v tabeliax uchiota rabochego vremeni.
Takim obrazom ekonomili na odin chas raboty koroche v piatnicu, kogda rabochij den' dlilsia 7 chasov 12 min.

2jurgis2:

>Po-mojemu, lucshe otpaxat' 6 dnej v nedeliu,
>no potom s"ekonomit' god.
В школе - наверное, да. А на работе? Пенсию на год раньше не дадут. Наоборот, скорее всего, пенсионный возраст увеличат.

2Сергей Холодилов:

>В школе - наверное, да. А на работе?

Nu, uzh net.

Lucshe rabotat' 5 dnej po 8 chasov, chem 6 dnej po 7 chasov.

Tem boleje, chto u menia, skolko ja rabotal v raznyx kontorax, vsegda bylo nenormirovannoje rabocheje vremia, nikto tam chasy ne schital...

Da i mnozhestvop let, byvalo, bez otpuska paxal...

Komandirovki byli kak otpusk...

Za rabotu v subbotu polozhen byl otgul, no kto eto pravilo sobliudal.

S drugoj storony - sdelal svojo delo - uxodi, xot' s samogo utra.

V drugom rezhime - ot zvonka do zvonka - ja i ne mog by rabotat'...

2Сергей Холодилов:

>2Mikle2:
>>Несерьезное замечание. Уж сто раз об этом говорено.
>Ога, ога. Прохоров высказал свое сокровенное
>желание (чтобы работали 60 часов, а платить как
>за 40), а когда смекнул, что "народ не поймет",
>начал отмазываться - типа "его неправильно поняли,
>и он вовсе не это имел в виду".

Между прочим, возможность 60-ти часовой рабочей недели уже прописана в ТР (это сделали коммунисты) в статье 284. Ни о какой обязаловке 12-ти часового рабочего дня при пятидневной рабочей неделе Прохоров не говорит. Он говорит об упорядочивании договора с администрацией предприятия ЖЕЛАЮЩИХ увеличить свой рабочий день. Не хочешь работать 12 часов (9, 10, 11) - продолжай работать 8. Администрация не имеет права самостоятельно увеличить твой рабочий день. Что здесь плохого? Да этой нормой давно пользуется большое число работяг. Из-за чего шум-гам? Предложения Прохорова в первую очередь направлены на защиту интересов работника. А "правильные" работяги опять на дыбы. На святое покусились.

Samo kolichestvo rabochix chasov - ne glavnoje.

Mnogije soglasilis' by rabotat' i bolshe - lish' by platili chestno, za pererabotku - sootvetstvujuschij tarif...

2jurgis2:

>Samo kolichestvo rabochix chasov - ne glavnoje.
>Mnogije soglasilis' by rabotat' i bolshe - lish'
>by platili chestno, za pererabotku - sootvetstvujuschij tarif...

Вот именно об этом и говорит Прохоров. 284 статья в редакции коммунистов многие моменты не рассматривает.

U menia drug detstva davno zhiviot v Londone.

rabotajet s kamnem., raznymi tam plitkami etc.

Rasskazyval - samoje lucsheje, kogda nado rabotat' v avral, jesli objekt nado sdat' po dogovoru k kakomu-to chislu, a ne uspevajut.

Prixoditsia rabotat' sverxurochnyje i v vyxodnyje.

Plius premii za userdije.
Jesli objekt sdan vovremia

Beshennyje dengi poluchajutsia.

2Сергей Холодилов
<Только рабочий день при этом был 7 часов, не забывайте.2>

Да хоть 3 часа - все равно день потерян.

2Mikle2:

>Между прочим, возможность 60-ти часовой рабочей
>недели уже прописана в ТР (это сделали коммунисты)
>в статье 284.
Имелось в виду "в ТК"? Так это не о том совсем, 284-я статья - это про совместительство.

>свой рабочий день. Не хочешь работать 12 часов
>(9, 10, 11) - продолжай работать 8. Администрация
>не имеет права самостоятельно увеличить твой рабочий
>день. Что здесь плохого?
Плохого то, что может появиться возможность злоупотреблений. Не хочешь работать 12 часов? Можешь быть свободен, вместо тебя наймем джамшутов.

Ну и потом - развитые страны не зря в итоге пришли именно к 40-часовой неделе. Работать по 12 часов в день не очень полезно для здоровья.

2Сергей Холодилов:
не очень полезно

За такие слова прохор ухватится как за манну небесную....

2Сергей Холодилов:

>2Mikle2:
>>Между прочим, возможность 60-ти часовой рабочей
>>недели уже прописана в ТР (это сделали коммунисты)
>>в статье 284.
>Имелось в виду "в ТК"?

Да, конечно, ТК.

>Так это не о том совсем,
>284-я статья - это про совместительство.

Именно. И здесь администрация крутит как хочет. И Прохоров указывает на несовершенства этой статьи, предлагая свои поправки.

>>Не хочешь работать 12 часов
>>(9, 10, 11) - продолжай работать 8. Администрация
>>не имеет права самостоятельно увеличить твой
>>рабочий день. Что здесь плохого?
>Плохого то, что может появиться возможность злоупотреблений.
>Не хочешь работать 12 часов? Можешь быть свободен,
>вместо тебя наймем джамшутов.

Учитывая совковость наших профсоюзов, Прохоров и предлагает регламентировать отношения работника и администрации, чтобы исключить злоупотребления.

>Ну и потом - развитые страны не зря в итоге пришли
>именно к 40-часовой неделе. Работать по 12 часов
>в день не очень полезно для здоровья.

Сверхурочная работа, как Вы пишете, в развитых странах, широко распространена. И оплачивается, учитывая сильные профсоюзы, очень прилично. Для этого составляются коллективные договора, оговаривающие самые мелкие детали. У нас подобные отношения между работодателем и работником в зачаточном состоянии. Что и хочет изменить Прохоров.

Не знаю, не знаю. У нас по факту народ сейчас во многих местах перерабатывает за одну и ту же зарплату. Но сейчас это хотя бы формально является незаконным. А Прохоров, сдается мне, хочет это узаконить.

>Сверхурочная работа, как Вы пишете, в развитых странах, широко распространена.
Она имеет место быть, но распространена не так уж широко. Не в последнюю очередь - как раз потому, что для работодателя это дорого.

2 Сергей Холодилов.
Я хоть и 7 лет на пенсии, и мне всё это и даром не нать, но попробовал вникнуть в предложения Прохорова. Глубоко не вникал но там действительно есть дельные мысли, но относиться это может только к определённой категории специалистов, и никак не всего спектра профессий. И касаться всё это может только серьёзных компаний, а под какую-либо "дикую" однодневную ШРМ (шарашмонтаж) никак не подойдёт.

2Mikle2:
Прохоров просто что-то сказанул... как указывают несколько более близкие к реальности люди - сказанул хрень, которая не будет работать.
Более того - люди тут с конкретными цифрами уже показали почему им станут платить меньше.

Между трепом и реальнистью есть разница.

Но можете и дальше демонстрировать тяжелое наследие "совка" в виде бездумного "одобрямса"

2Сергей Холодилов:

>Не знаю, не знаю. У нас по факту народ сейчас
>во многих местах перерабатывает за одну и ту же
>зарплату. Но сейчас это хотя бы формально является
>незаконным. А Прохоров, сдается мне, хочет это узаконить.

Да ему-то какая корысть? Он что, враг себе, чтоб так дурковать? Он-то, я уверен, сделал это все из лучших побуждений, думая, что будет правильно понят, но у нас ведь олигархи могут только кровь из пролетариата пить.

2karp:

>2Mikle2:
>Прохоров просто что-то сказанул... как указывают
>несколько более близкие к реальности люди - сказанул
>хрень, которая не будет работать.

Ну почему же "сказанул"? Предложил. А то, что это не будет работать - очень даже возможно, поскольку никому нет до этого дела, нам ведь модернизироваться надо, а не ерундой заниматься. Или еще есть выход - арендовать у Саакашвили бригаду грамотных людей и посадить ее вместо влапудамщиков.

2Mikle2:
>Да ему-то какая корысть? Он что, враг себе, чтоб
>так дурковать?
Да он просто что-то сказал... Хочешь в политики - надо языком чесать...
это может сработать только в запуганных западных представительствах.
А что у нас это в большинстве случев выродится в увеличении рабочего дня за ту же зарплату - никаких сомнений

>Он-то, я уверен, сделал это все из лучших побуждений
Ну... неумение отвечать за свои слова и поступки - вечная беда наших липовых "либералов".
Понятное дело, потом окажется что это не Прохоров заведомую фигню предложил, а что народ неправильный или на "коммуняк" спишут...

2karp:

>2Mikle2:
>>Да ему-то какая корысть? Он что, враг себе,
>чтоб
>>так дурковать?
>Да он просто что-то сказал... Хочешь в политики
>- надо языком чесать...

Именно! Их дело - чесать, наше - слушать и анализировать.

2Mikle2.
Зачем бригаду, лучше уж самого Мишаню на царствование.