Клуб «Пикейный жилет»

2илюха:

>вообще-то нужда как была, так никуда и не делась.

Не такая нужда. Там был вопрос самосохранения в чистом виде. Почти каждый мегапроект дкитовался логикой или построишь-или тебя не будет. СПРО с 1960х, Беркут(ПВО)1950х, Пионер (РСД) 1980х. И т.д. далее везде Теперь в целом картина прояснилась, когда повились воспоминания участников (вроде Альперовича про Беркут) и наснимали сериалы вроде "Ударной силы". Я их собирал и смотрел, потому что для школьников в прошлом году готовил.

А наука и техникав СССР развивались колинеарно, "из-под" очередного военного мегапроекта в стиле "кровь из носу -чтобы было". Под ПВО Москвы появилась не только радиотехника, как отрасль( одно из министерств оборонной девятки), но и наука инженерная психология. Оператор на дисплее первый раз стал работать. Об этом написал Альперович.

2gloster:

>Вот-вот, если не занимаешься бизнесом-шмизнесом,
>то ты - никто и звать тебя никак. Чего стоит модная
>ныне циничная, человеконенавистническая поговорка:
>"Если ты такой умный, почему ты такой бедный?".

В этой поговорке - хитрость и беспринципность подменяется на термин УМ.
Ум ведь - это нахождение решения из многих вариантов, а в бизнесе вариантов мало. Или "купить дешевле - продать дороже", или "эксплуатировать работника настолько, на сколько он позволяет". Среди бизнесменов мало умный людей (по большому счёту). Вот Джопса (основателя Apple) сколько раз выдворяли из компании, а затем опять приглашали, когда дело близились к банкротству.

2илюха:
>что не смогли заставить своих нацистских преступников
>вкалывать даже за $$$".

У некотрых и нравственная составляющая сработала.
Вот в фильме "Бой после победы", например.

2Green_N2:
>В этой поговорке - хитрость и беспринципность...
>подменяется на термин УМ.

Это точно, хитрость в ум входит, но никак не наоборот.

2presnja:

>2илюха:
>>вообще-то нужда как была, так никуда и не делась.
>Не такая нужда. Там был вопрос самосохранения
>в чистом виде.

Вот сейчас американцы уже испытали боевой лазер и разрезали самолет в полете, а Вы говорите, не такая нужда. Сейчас как раз самая нужда. А у нас что? сегодня объявили, что создана наша ВПРО или как там ее, к декабрю этого года будет.
http://news.rambler.ru/10540005/
Так народ не верит! чувствует, что ракеты окажутся надувными.

2karp:

>2Lug:
>>Кажется, тут мне положено было испугаться ;)
>Почему все люди делают одну и ту же ошибку?
>Все проще - тут следует не влетать в тему с истерическими
>воплями про "совков"...
>>Если кто-то на себя примерил характеристику
>"дремучие совки",
>>то это только его проблемы, мне кажется.
>Вообще-то некоторые люди считают, что вести себя
>надо прилично.
>Иначе другие начнут обсуждать умственные способности
>призывающих голосовать за Касьянова, состояние
>их психики или способность отвечать за свои слова
>и поступки. И что хорошего из этого получится?..

Вы тему-то сами читаете? Здесь таких "других" до.... много, короче, и никто отчего-то не грозится баном, когда у некоторых юзеров либераст и пиндосня, к примеру - любимые слова. А уж про содержание речей, которые, уж извините мне мое мнение, более приличествует сайту поклонников какого-нибудь анпилова, а не леннона с маккартни, я и вовсе молчу. И не вижу ничего неприличного в том, чтобы выражать свое недоумение (и даже негодование) тем фактом/от того факта, что (ну пусть и в отдельной теме, но все же) на сайте любителей одного из краеугольных камней современной западной культуры пируют поклонники тех, которых в свое время от этой культуры наизнанку выворачивало.

2илюха:

>Ну мы-то вроде не были последние лохи в плане
>сделать ракету, чтобы достать до вражеской Америки?
>я что-то не верю в нашу светлую и чистую тягу
>в мирный космос.

Всё ведь в комплексе. Естественно и военные задачи ставились, но изначальная задача была - прорваться в космос.

>А что, разве нет никаких прикидок, сколько топлива
>нужно для набора второй космической скорости для
>Земли и Луны, и насколько это соответствует реалиям
>характеристик американских ракет? если я правильно
>помню, такая постановка вопроса, что они столько
>топлива физически не могли увезти, обычно и не
>выдвигается в рассуждениях, были ли американцы
>на Луне?

Так топливо надо не только для отрыва от Земли, но и для манёвров в космосе, взлёта с Луны, выхода с орбиты Луны и торможения при входе в атмосферу Земли. Расчёты такие не производятся по той причине (а может они и есть, но не афишируются), что это дело политическое.

2Green_N2:
>Ум ведь - это нахождение решения из многих вариантов,
>а в бизнесе вариантов мало. Или "купить дешевле
>- продать дороже", или "эксплуатировать работника
>настолько, на сколько он позволяет". Среди бизнесменов
>мало умный людей (по большому счёту).
Все верно. Способность купить дешевле, продать дороже - это конечно, нужные качества, но только для торгашей, но возводить это в принцип государственной политики?! Я не говорю уже о том, что в таких условиях происходит с подрастающим поколением - молодежь превращается в беспринципных эгоистов, для которых единственным мерилом человеческой ценности является толщина кошелька.

2илюха:

>американцы уже испытали боевой лазер и разрезали
>самолет в полете, а Вы говорите, не такая нужда.
>Сейчас как раз самая нуждам

наш боевой лазер был готов давно. Как раз первый пуск "Энергии" еще без Бурана был испытанием модуля орбитальной боевой станции. СКИФ.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%81_%28%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC...
Останки той машины валялись где-то около Николиной горы,даже фоты в прессе были. Уже давно,до интернета

2Lug:

>...пируют поклонники тех, которых в свое время от
>этой культуры наизнанку выворачивало.
Да успокойтесь! Никто здесь не пирует, просто обмениваемся мнениями.

2yellow submarine:

олигарх премьер-министром
>не будет никогда. У олигарха мозги запрограммированы
>на получение личной прибыли, а не на заботу о
>государстве и людях.
----------------
Забота о "государстве и людях" не исключает, как мы часто видим, и личные интересы.

2Green_N2:

>Так топливо надо не только для отрыва от Земли,
>но и для манёвров в космосе, взлёта с Луны, выхода
>с орбиты Луны и торможения при входе в атмосферу
>Земли. Расчёты такие не производятся по той причине
>(а может они и есть, но не афишируются), что это
>дело политическое.

Политическое - в смысле? вроде как формулы для 2 космической скорости не очень большой секрет, публиковались в СССР в книжках для школьников?

2yellow submarine:
>Не представляю себе ленивого китайца.
Легко.
Есть отзывы о "сынульках" на обучении в различных российских институтах...

2Mr.Moonlight:
>2yellow submarine
>>>А вообще в высшем партийном руководстве тех
>лет было немало очень светлых умов: Пономарев,
>Косыгин, Долгих, Машеров, Андропов, Микоян, Устинов.
>А "этажом" ниже их были десятки: Фалин, Добрынин,
>Комплектов, Меньшиков, Бессмертных, Смеляков...
>Как же эти "светлые умы" так пошло обосрались?

А Вы прочитайте еще раз список. Косыгин очень удачно начал экономические реформы еще в 60-х. Но Брежнев испугался самостоятельности предприятий, как в Югославии. А "пражсакая весна" поставила окончательную точку. Дважды Герой соцструда Долгих возглавлял в ЦК тяжелую промышленность и возглавлял очень неплохо. Но начала перестройки не дождался, умер в 84-м. Машеров погиб в автокатастрофе, и есть версии, что ее для него организовали. Про Андропова сами знаете, был чуть не единственным настоящим интеллектуалом в Политбюро. Но был стар и болел. Микоян был превосходным организатором и переговорщиком, он единственный из еще сталинской команды, который оказался незамаран. Но в в 1978 г. умер. Пономарев возглавлял в ПБ международные дела. В том числе и политику разрядки. Громыко в МИДе был лишь исполнителем. На Устинове держалась вся оборонная политика. К нему здесь претензий уж никак нет, обеспечил военный паритет с США.

Во второй список входят министры, их заместители, заведующие отделами ЦК, ученые, постоянно привлекавшиеся ЦК к тому или иному проекту. Можно еще добавить Арбатова. Все перечисленные люди, конечно, вносили свою лепту в политику страны, но Брежнев был человеком своего поколения, старым, болевшим и не слишком интересовавшимся государственными делами. Поэтому многие инициативы вышеперечисленных людей вязли в нежелании Брежнева что-то серьезно менять. И в этом Суслов был его главный союзник. И не единственный. Результат известен. Первой перестройки Брежнев испугался, а вторую проспал.

2Nicolai:
>Забота о "государстве и людях" не исключает,
>как мы часто видим, и личные интересы.

Но не наоборот.

2presnja:

>2илюха:
>>американцы уже испытали боевой лазер и разрезали
>>самолет в полете, а Вы говорите, не такая нужда.
>>Сейчас как раз самая нуждам
>наш боевой лазер был готов давно. Как раз первый
>пуск "Энергии" еще без Бурана был испытанием модуля
>орбитальной боевой станции. СКИФ.
>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%81_%28%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC...
>
>Останки той машины валялись где-то около Николиной
>горы,даже фоты в прессе были. Уже давно,до интернета

"Был", но нам он сейчас нужен. "Бурана" вот тоже уже нет.

2Lug:

>>пируют поклонники

Это хорошо!

тех,
которых в свое время от
>этой культуры наизнанку выворачивало.

Если про "шведский секс", то да.

2karp:
>2yellow submarine:
>>Не представляю себе ленивого китайца.
>Легко.
>Есть отзывы о "сынульках" на обучении в различных
>российских институтах...

Так это вдалеке от китайской действительности. Там бы такое не прошло. Тем более что подобных "сынулек" не так уж много, и не они определяют национальный характер китайца.

Вот у Тельмана Исмаилова сынулька сшиб мужика (в Швейцарии? Австрии?), когда гонял на дорогущем автомобиле, и - что? Тишина... Ну там небось забашляли нехило...

2илюха:

>>Политическое - в смысле? вроде как формулы для
>2 космической скорости не очень большой секрет,
>публиковались в СССР в книжках для школьников?

Знаете анекдот - "Неуловимого Джо не могут поймать ни потому, что он неуловим, а потому что он никому не нужен."