Клуб «Пикейный жилет»

2karp:

>(а papan про толпы ЭсЭсовцев у себя в городе)

Предётся потерпеть.Пока некоторые российские интерфронтовцы не будут здесь периодически рассказывать басни по поводу "эстонских ветеранов СС, марширующих ежегодно перед телекамерами".

2karp:

>Денис Ки убедился, что его "правдивое видение"
>с украинской стороны событий вокруг "Бронзового
>солдата" почему-то соддержит "недостоверную" информацию.

Минуточку, но разве я вообще затрагивал эту тему? Может Вы меня с кем-то путаете?

2Денис Ки:
>Минуточку, но разве я вообще затрагивал эту тему?
>Может Вы меня с кем-то путаете?
Может и путаю. В этом случае - пардон и "проехали"...

2Mikhail:
>принцип "национального государства" в новых государствах Балтии,
>в Грузии и в Украине фактически реализуется

Хо-хо - karp в принципе на это уже ответил - и справедливо совсем - "Ну и как с такими людьми дискуссию вести? По делу и фактами. Если у отдельных жителей "национального государства" не получается - ну извините..."

и вот меня тоже интересует - что значит, "принцип национального государства" (тоже объяснения о таком вот принципе у Mikhail нет...) в новых государствах балтии, в Грузии и В Украине фактически реализуется"?
т.е., формально, так скать, не реализуется, а фактически реализуется? Кстати В украине - выделил специально - это не по-русски. А мова пока у нас, слава Богу, еще не претендует на второй официальный язык.
А вот более серьёзно: если даже только чисто в языковом плане - "фактическая реализация принципа национального государства" в прибалтии - нам известна. В Грузии - только вот в прошлом году (через полтора месяца год будет этой вот "фактической реализации"), и что - НА Украине тоже все это "фактически реализуется???????????!!!!"

2papan:
>марширующих ежегодно перед телекамерами".
Это все из "старых" новостей (посмотрите на ссылки YS - они чуть ли не за 2003-й), когда был "информационный повод".
Просто до сих пор "информационные поводы" все не особо-то "дружественные" - вот у многих и "застыло" ощущение...

2karp:

>Это все из "старых" новостей (посмотрите на ссылки
>YS - они чуть ли не за 2003-й), когда был "информационный
>повод".

Я на это же и указывал.Тем не менее такие выпады,основанные на новостях сомнительной свежести и достоверности регулярно повторяются.И совершенно ясно,что "информационные поводы" каждый выбирает по своему вкусу.Но в данном случае мы видим интересное совпадение взглядов,грубо говоря,интернационалиста и националиста.Так что я бы не стал говорить только об "информационных поводах".Есть ещё и стойкие идеологические убеждения,которые просто легко находят (при уровне развития современных СМИ) соответствующую "информационную" поддержку. Или ты уверен,что это исключительно единичные случаи?

2Crochard:

>А вот более серьёзно: если даже только чисто
>в языковом плане - "фактическая реализация принципа
>национального государства" в прибалтии - нам известна.

Мне даже интересно стало ,как изменились эти взгляды с тех пор ,как год назад я подробно рассказывал о языковой ситуации в Эстонии.

2papan

язык как известно живет своей жизнью. то, что год назад было "подробно рассказано" - не значит. что все такое же и есть. Тем более в нонешних условиях. когда не знаешь - за углом - друг, собутыльник или враг. А может, и просто непонятный тебе человек. Или совсем незнакомый. Но просится переночевать к тебе в квартиру. Ссылаясь на... Бог еще знает что.
С языком шутить не следует, с любым. Он все равно тебе рано или поздно ....

2Crochard:

>С языком шутить не следует, с любым. Он все равно
>тебе рано или поздно ....

Мудро конечно.Но какое это всё имеет отношение к современной языковой ситуации в Эстонии с точки зрения "фактической реализации принципа и т.д."?

2papan:
>Или ты уверен,что это исключительно единичные случаи?
Я уверен, что других поводов нет.
Сам же papan писал про "поднимают перед выборами" и "провокации".
А так - я же говорю, политика и отношения с соседями мало кому интересны.

2papan
>Но какое это всё имеет отношение к современной языковой ситуации в Эстонии с точки зрения "фактической реализации принципа и т.д.

Довольно прямое - в любой метафоре есть свой смысл. И в жизни такие метафоры иногда оборачиваются неожиданными сторонами. У Дж. Лакоффа и М. Джонсона есть книжка - "Метафоры, уоторыми мы живем" (есть несколько русских изданий). Посоветовал бы почитать её тем политикам, которые собираются "регулировать" языковые отношения в своих странах,тем более - в странах бывшего СССР.

Слышали, с Саакашвили заявил? Что "Россия в Осетии сражалась за правое дело". Не иначе как опять галстуков наелся и тронулся рассудком. Завтра опровергать будет.
http://www.vz.ru/politics/2009/7/20/309127.html

2yellow submarine:

>"Россия в Осетии сражалась за правое дело". Не
>иначе как опять галстуков наелся и тронулся рассудком.
>Завтра опровергать будет.

Полагаю, это неверный перевод. Вот здесь несколько иная интерпретация.
http://www.rosbalt.ru/2009/07/20/656330.html

2karp:
>2papan:
>>марширующих ежегодно перед телекамерами".
>Это все из "старых" новостей (посмотрите на ссылки
>YS - они чуть ли не за 2003-й), когда был "информационный
>повод".
>
Вот Вам свежие, но точно такие же, "дружественное" отношение властей к маршам прибалтийских легионеров как было, так и остается.
http://www.regnum.ru/news/1032726.html
http://news.nswap.info/?p=14535
http://www.psj.ru/saver_national/detail.php?ID=15989
http://www.regnum.ru/look/57616666656e205353/
http://www.materik.ru/country/detail.php?ID=3974

2yellow submarine:

>Вот Вам свежие, но точно такие же, "дружественное"
>отношение властей к маршам прибалтийских легионеров
>как было, так и остается.

Ничего свежего по Эстонии не заметил.

2Mikhail:
>2yellow submarine:
>>мил не будешь. С тех пор прошло двадцать лет,
>>и России давно уже проехала тот выбор и разные
>>связанные с ним обиды. Взаимные же отношения портит
>не вижу, что проехала. в интервью на эхе диппредставители
>наши и балтийские говорят, что даже на уровне
>визитов по количеству и уровню ситуация ненормальна.
>>то, что Балтия никак не хочет успокоиться,

Это что же, Вы продолжаете утверждать, что Россию до сих пор колбасит от "европейского выбора" Прибалтики? Это в конце 80-х там было некое двоевластие с становилось очевидным, что уж лучше прибалтов было отпустить с Богом, чем продолжать мучаться вместе с ними. Уверен, что уже в начале 90-х всё осталось настолько в прошлом, а у России было столько своих проблем, что не до Прибалтики стало раз и навсегда. Но ведь именно прибалты всякий раз находили повод для обострения отношений, и Россия вынуждена была вновь и вновь возвращаться к этому болезненному вопросу. Мой хороший знакомый (учились вместе в одной группе) как раз в те годы был в Латвии российским послом и после возвращения много потом чего рассказывал. Как и тогдашний посол в Грузии (из той же академической группы). Так что информация из первых уст...

2papan:

>Ничего свежего по Эстонии не заметил.

Декабрь 2008 года - это уже не свежее?

2yellow submarine:
>Вот Вам свежие
Ну так там и написано "100 молодчиков", "несмотря на запрет властей...", "...открестилось..." и так далее.

2yellow submarine:

Мой хороший знакомый
>(учились вместе в одной группе) как раз в те годы
>был в Латвии российским послом

собачки породы ротвейлер хозяин?

2yellow submarine:

>Декабрь 2008 года - это уже не свежее?
Ну если за целый год ничего интереснее из серии "СС марширует",не нашли...
Недаром статья заканчивается:"Ну, а в Эстонии, по-видимому, календарь, пропагандирующий бывших приспешников нацистов, считается лучшим подарком к Новому году, ПЛАЧЕТСЯ сайт РГРК «Голос России»".