Клуб «Пикейный жилет»

2yellow submarine:

>Да хоть один-единственный. В странах антигитлеровской
>коалиции (а их около 50 по итогам той войны) любого,
>вышедшего на улицу в праздник с гитлеровскими
>орденами, сочли бы за сумасшедшего или скорее
>всего проводили бы в полицейский участок за оскорбление
>общественной морали. А в Эстонии, это, значит,
>не только можно, но даже приветствуется властями.
>Так кем себя считает Эстония, на чьей стороне
>она воевала? Слишком много фактов говорят, что
>в своем большинстве - на стороне Гитлера. Чему

есть люди, которые ищут военных преступников.
от них Вашей бешеной риторики никогда не услышите.
а Вы преступников не ищете, Вы их назначаете.

интересная программа, однако эффективность довольно низкая:

"Две тысячи украинцев променяли родину на Россию

Более 1,8 тыс. украинцев выехали на проживание в Россию по российской государственной программе добровольного переселения. Об этом сказал временный поверенный в делах России в Украине Всеволод Лоскутов на церемонии вручения свидетельств участникам этой программы в пятницу в посольстве России в Киеве.

«На сегодняшний день в Российскую Федерацию выехало 945 человек, а вместе с их семьями - это 1811 человек», - сказал он.

Лоскутов также проинформировал, что эта программа действует с 2006 по 2012 годы и предусматривает добровольное переселение украинцев, изъявивших желание по той или иной причине переехать жить в Россию и получить российское гражданство, сообщил «Интерфакс-Украина».

По его словам, самыми популярными российскими регионами являются Центральный и Калининградская область.

В текущем году Украину покинут 8 участников программы со своими семьями.

Мотивация переселения, по словам дипломата, бывает разной - от родственных связей до профессиональных мотивов.

В посольстве России уверяют, что на данный момент возвратов уехавших по этой программе не зафиксировано.

Согласно правилом, украинец, выехавший в Россию по программе добровольного переселения, обязан отработать на территории Российской Федерации 2 года.

Если же он все-таки пожелает вернуться, то обязан будет вернуть выделенное российским государством ему пособие."

2Mikhail:
>и в чем заключается эта "реальная угроза"? Военная?
>смешно. Политическая? тоже забавно.
>Демографическая? совсем смешно. Может, экономическая?

>РФ огромное соседнее государство, которое не разделяет выбор стран Балтии и жестко оппонирует. Вам что еще нужно.

США - огромное соседнее государство, которое не разделяет выбор стран Южной Америки и Кубы и жестко им оппонирует. Вам что-то еще надо?

2Mikhail:
>2yellow submarine:
>>А вот для американцев это было и остается одним
>>и тем же. Как были советские главными их геополитическими
>>соперниками, так русские ими и остаются. После
>остыньте. Вы уже не самый главный соперник.:))

А кто-же главный - китайцы, что ли? Тогда почему о контроле над стратегическим вооружением они не с китайцами, а с нами ведут переговоры? И у кого территория больше всех? А минерального сырья? Нет, уважаемый, русские как были, так главными стратегическими и геополитическими соперникеами для американцев и остаются, в этом даже сомнения никакого нет.

2Mikhail:
>2yellow submarine:
>>Ну, мне в морду не давали, но демонстративно
>>отказывались отвечать на вопросы, заданные по-русски,
>>и даже посылали в противоположную сторону, когда
>>спрашивал, как куда пройти. Более недружелюбного
>так выучите язык и дело с концом.
>но обижаться конечно проще.

Я был в Таллине туристом, а не русскоязычным жителем Эстонии, и ради трех дней пребывания учить их язык вовсе не обязан. А когда с туристами обращаются вежливо, но по-хамски, обижаться есть все основания.

2Mikhail:
>РФ огромное соседнее государство, которое не
>разделяет выбор стран Балтии и жестко оппонирует.
>Вам что еще нужно.

Нет, дело не в величине России и не в том, разделяет она выбор Балтии или нет. Конечно, нам было бы приятнее, если бы у них в конце 80-х победил Интерфронт, а не Национальный. Но это их выбор, а насильно мил не будешь. С тех пор прошло двадцать лет, и России давно уже проехала тот выбор и разные связанные с ним обиды. Взаимные же отношения портит то, что Балтия никак не хочет успокоиться, а лишь нагнетает обстановку у и себя с русскоязычными и с нами, используя любой повод, чтобы полаяться и при любом обострении отношений с другими "проблемными" для России соседями - той же Польшей или Украиной: тут же присоединяется к ним, чтобы полаять вместе, уже хором. То есть настрой у этих стран постоянно не на дружбу, а на вражду.

2Mikhail:
>Вы преступников не ищете, Вы их назначаете.

Я разве назвал эти фашистских недобитков преступниками? Может, именно эти никого за всю войну и не убили. Так, лишь поприсутствовали при карательных операциях и массовых казнях (хотя сильно в этом сомневаюсь: не за этим они добровольно шли служить к немцам, и фашисткий хлеб надо было отрабатывать). Но они гордо, напоказ носят военные регалии III Рейха, который Нюрнбергским трибуналом был назван преступным. Вот что меня возмущает.

2Mikhail:
>РФ огромное соседнее государство, которое не
>разделяет выбор стран Балтии и жестко оппонирует
Примеры, аргументы... Четко и с фактами.
Или очередной "боливарианский" Обама?
только не надо про "оппонирует Европейскому выбору" - это пустые слова без всякого смысла. Что-то из серии "капиталичстическая система оппонируем самой человечности"...

2Mikhail:
>>А что такое национализм для России? Является
>русский язык как государственный и история государства.
>это основные признаки национального государства.
Почему? Какое-то обоснование есть?
Вы только что подтвердили, что Украина не государство (если бы германия ввела указом на территории России немецкий - в тот же момент появилось бы государство? Сами понимаете какую ерунду написали?)
Татарстан - независимое государство.
Америка - ваще фигня без истории.
Канада и всякие прочие страны с двуязычием - не обладают основными признаками государства.
Вот даже интересно - это Вы сами очередную теорию придумали (по традиции не удосужившись пройтись даже по верхам темы) или где-то подобное все-таки вычитали (если вычитали - где?)

PS
Я уж молчу, что "национализм" (о котором говорил я в приведенной Вами цитате) никакого отношения не имеет к Вашим словам про язык и "государственность". Но к этому уже привык...

2Crochard:

>США - огромное соседнее государство, которое
>не разделяет выбор стран Южной Америки и Кубы
>и жестко им оппонирует. Вам что-то еще надо?

совершенно верно. и цитированные Вами государства отлично понимают угрозы соседства США.

2yellow submarine:

>Я был в Таллине туристом, а не русскоязычным
>жителем Эстонии, и ради трех дней пребывания учить
>их язык вовсе не обязан. А когда с туристами обращаются
>вежливо, но по-хамски, обижаться есть все основания.

ни в коем случае не оправдываю обслугу, которая с Вами неуважительно обращалась.
но болезненное реагирование удивительно, если Вы до сих пор этот осадок помните.

2yellow submarine:

>Нет, уважаемый, русские как были, так главными
>стратегическими и геополитическими соперникеами
>для американцев и остаются, в этом даже сомнения
>никакого нет.

Вы верно все подметили. РФ теперь один из главных, а не самый главный.

2karp:

>Примеры, аргументы... Четко и с фактами.

:))
на краешек табуретки что ли Вы меня посадите до потери сознания.
откуда только у Вас берутся такие обороты?
я у Вас не на допросе "... скоко вешать в граммах!?..."(с)

2yellow submarine:

>мил не будешь. С тех пор прошло двадцать лет,
>и России давно уже проехала тот выбор и разные
>связанные с ним обиды. Взаимные же отношения портит

не вижу, что проехала. в интервью на эхе диппредставители наши и балтийские говорят, что даже на уровне визитов по количеству и уровню ситуация ненормальна.

>то, что Балтия никак не хочет успокоиться, а лишь
>нагнетает обстановку у и себя с русскоязычными
>и с нами, используя любой повод, чтобы полаяться
>и при любом обострении отношений с другими "проблемными"
>для России соседями - той же Польшей или Украиной:
>тут же присоединяется к ним, чтобы полаять вместе,
>уже хором. То есть настрой у этих стран постоянно
>не на дружбу, а на вражду.

абсолютно предсказуемо. и "полаяться" тут не при чем.
они сделали "европейский выбор". все жизненно важные вопросы решают в структурах евросоюза. ясно, что они будут с Польшей координироваться для решения актуальных вопросов.
а какие вопросы они могут решать в евросоюзе с помощью РФ. я даже не могу представить.
а Украина - это у них стратегическое направление на усиление в евросоюзе влияния новых стран-членов. Это же старое сочетание Великое литовское княжество.

2karp:

>Почему? Какое-то обоснование есть?

понятие национального государства относят с теоретической стороны к работам Гербера и с практической стороны к революциям середины 19 века.
в части Украины это сороковые годы на той части территории, которая тогда принадлежала габсбургам.
основная новелла с теоретической точки зрения в том, что основой государства является не отношение сословий и религия, а история и язык. именно в это время украинский национализм поддерживался властями в пику польскому для того, чтобы сгладить остроту требований польских националистов. и теоретические положения они могли продвигать в политическом смысле.

>Татарстан - независимое государство.
>Америка - ваще фигня без истории.
>Канада и всякие прочие страны с двуязычием -
>не обладают основными признаками государства.
ну Вы и темнота:))

идеальные теории в чистом виде не реализуются в действительности. тем более при фактическом создании государства.
США считать национальным государством - ну это ни в какие ворота.

обратите внимание: принцип "национального государства" в новых государствах Балтии, в Грузии и в Украине фактически реализуется. достаточно хоть немного следить за событиями.
они фактически создают историю и пропагандируют язык. если Вы этого не замечаете, то даже не знаю чем Вам помочь.

2Nicolai:
>А вот ещё стишок, так сказать, реакция на.
Преподавателю общ.наук Ярославцеву
>Петрик шастает по брусу, Корбут – скачет через шею…
>Пусть девчонки – белоруски… Но вот тренеры – евреи…
>И лишь этот Ярославцев нам читает ахинею,
>Не являясь белорусом, ни тем более – евреем…

Прикольные стишки, спасибо тебе, Николай! :)) Забавно, вообще-то. Щас, конечно, уже не узнать, но терзают смутные сомнения, а какого всё-же происхождения этот г-н Ярославцев? Не то, что меня это беспокоит, просто с некоторых пор стал обращать внимание...Тут недавно общался с братьями-крусадерами из Anglicans For Israel, обсуждали просто адский процент евреев - юдофобов и борцов с сионизьмом (антисемит - это уже "как бы" не модно). Этой публики ну просто запредельно много. Иногда она (публика) теряет бдительность и публикует свои фоты (в т.ч. и на этом форуме). Это, блин, надо видеть! :)))) Кто там на вас будет глядеть? Дольф Лундгрен? Куробелый Зигфрид? Не-а. Даже не Валя Зорин :)) На вас будет смотреть "арий", словно сошедший со страниц геббельсовского "Der Stürmer". Есть такой ивритский термин, да простят меня евреи יהודו. Спрашивал знакомых врачей - все говорят: это "национальная" психиатрия. Касаемо советских времён, это те, кто, допустим, имел доступ к тем или иным благам, в частности, к выезду за границу, пока мы "познавали" мир через Сенкевича.
Сейчас вот именно эта сытая мразота выступает с воспоминаниями о загранишных поездках, упрекает прочих в "нелюбви к Родине" и, за компанию, борется с сионизьмом :)) Вычислять и гасить (на кол, затем в прорубь!) Сорри за офтоп.

2Mikhail:
>откуда только у Вас берутся такие обороты?
>я у Вас не на допросе "... скоко вешать в граммах!?..."(с)
Ну мне всегда казалось, что взрослый чселовек должен хоть как-то думать (прежде чем говорить) и отвечать за свои слова (ну или быть в состоянии хоть какие-то аргументы привести).

PS
Вы просто подумайте какая цена Вашим словам... Вот потому и смеемся...

PPS
>они сделали "европейский выбор".
я так и знал... :-)

Mikhail

Это бесполезно, на каждое Ваше сообщение от местного авторитета Вы услышите сплошь многозначительные мудрости типа "самому то не смешно?", "ха-ха, опять сел в лужу", "хватит уже народ смешить" и т.д.
Ну и как с такими людьми дискуссию вести?

2Mikhail:
>понятие национального государства относят с теоретической
>стороны к работам Гербера
"Ни в науке, ни в международном праве не существует единого и общепризнанного определения понятия «государство»" (с)

>русский язык как государственный и история государства.
>это основные признаки национального государства.
Дааа... "Слона-то я и не приметил" (с)
Россия - национальное государство? Вы шутите?
Это ж надо было такое сказануть...

Украина - национальное государство?

>принцип "национального государства" в новых государствах Балтии,
>в Грузии и в Украине фактически реализуется
Что такое "принцип национального государства"? Дискриминация других национальностей?
Дискриминация по языковому принципу? Переписывание "истории" под "общую"?

PS
Откуда Вы, вообще, эту кашу из "школы Гербера", умного слова "новелла" и "Украины габсбургов" выкопали?
Вы понимаете, что путаете "причину" и "следствия"?

2Денис Ки:
>сплошь многозначительные мудрости
Вообще-то Михаил уже услышал с четкими цитатами, что он, например, изменил смысл слов отдельных политиков до обратного, а Денис Ки убедился, что его "правдивое видение" с украинской стороны событий вокруг "Бронзового солдата" почему-то соддержит "недостоверную" информацию.

Я призываю говорить фактами, а не фантазиями. Я могу дать ссылочки и напомнить эти беседы (как "одурманенные пропагандой россияне" правили "объективную и достоверную" информацию и почему-тол оказывались гораздо лучше в курсе дел).
Все эти "ну самому-то не смешно" содержат комметарии и (по-возможности) ссылки. Если Вам нужны ссылки на примеры - я могу поискать :-) Но мне почему-то кажется, что Вы и сами помните.

Вот у Вас какая реакция, когда Вы читаете какой-нибудь бред про то, что по Киеву ни шангу не ступить без "националистов-украинцев" мечтающих замочить москаля? Ну вот с такой же реакцией и я (например) читаю Ваши сообщения про "многие россияне..." (а papan про толпы ЭсЭсовцев у себя в городе).

>Ну и как с такими людьми дискуссию вести?
По делу и фактами.
Если у отдельных жителей "национального государства" не получается - ну извините...