Клуб «Пикейный жилет»

2Андрей Beatleman:
>Тенденция однако прослеживается странная:
>1. Бацька Россию на йух послал, причем, когда
>наши огрыхзнулись, он откровенно взял на понт
>с таможней. Наши тут же сделались шелковые...
>2. Киргизия сразу же (!) оставила штатам Манас,
>несмотря на все киргизские суперклятвы, что ни
>в жисть.
>3. Казахи начали наши корабли на Каспии останавливать.
>Вопрос: кто следующий наших может кинуть? к чему
>все идет?

Тенденции никакой не усматриваю. Пока есть некий набор совпавших по времени фактов.
1. В "кисломолочной войне" мы не только не "стали шелковыми", а довольно жестко батьке ответили. Он от нас зависит по полной программе буквально во всем и был поставлен на место. А вот белорусские поставщики молочных продуктов действительно стали шелковыми.
2. Вопрос с Манасом еще не решен, парламент решение правительства еще не утвердил. Но даже в худшем (для нас) случае эта американская база станет из военной гражданской.
3. А что там с задержанием казахами наших кораблей?

Nikakoj tradicii net.
V SSSR VOENNYE parady provodilis' 1 maja i 7 nojabria.

V postsovetskie vremena pervyj otchasti voennyj parad 9 maja sostojalsia v 2005 goda. I to, eto bylo jubilejnoe show:

Парад на Красной площади 9 мая 2005 года прошёл в День Победы, в 60-ю годовщину со дня окончания Великой Отечественной войны. Парад состоял из двух частей: исторической и современной. Кульминацией парада стал проезд 2600 ветеранов.
Во время парада военная техника использовалась ограниченно.

A v etom godu prodefilirovalo "8 тыс. 729 военнослужащих, 112 единиц современной боевой техники, а также 69 самолетов и вертолетов различных модификаций."
Texnika - takzhe i strategicheskogo naznachenija.

Veterany skromno postojali v storone.

Pervyj VOENNYJ parad sostojalsia v proshlom godu.
Eto ne tradoicija, a rozhdenie noivoj tradicii - raznica est'.

Vot esche odin nemalovazhnyj moment: Voennye parady byli v janvare zaranee ZAKONNO rashireny v masshtabax:

9 мая военные парады будут проводились не в 11, а в 23 городах России
Сенаторы одобрили закон, согласно которому военные парады с участием вооружения и военной техники будут проводиться не в 11, а в 23 российских городах. Согласно действующему закону праздничные военные парады с участием вооружения и военной техники проводятся в Москве, городах-героях, а также в городах, где дислоцированы штабы военных округов и флотов.

Теперь этот перечень дополнен городами, где дислоцированы штабы общевойсковых армий и Каспийской флотилии. 9 мая 2009 года военные парады прошли в городах-героях Москва, Санкт-Петербурге, Тула, Смоленск, Новороссийск, Мурманск, Волгоград, городах Ростов-на-Дону, Чита, Хабаровск, Екатеринбург, Североморск, Калининград, Владивосток, Нижний Новгород, Воронеж, Владикавказ, Самара, Борзя, Новосибирск, Уссурийск, Белогорск, Астрахань. Парады будут проходить с привлечением вооружения, военной техники и с использованием копий официального символа Победы советского народа - Знамени Победы.

A vot mnenie SOCIALISTA (ne kakogo vraga-konservatora) europarlamentara.

С тем, что мотивы российских властей в этом вопросе легко угадываются, согласен и депутат Европейского парламента от группы социалистов Джульетто Кьеза, в течение многих лет работавший в СССР и России журналистом итальянских газет. По его мнению, в Москве хотели бы «показать Западу, что Россия еще не Советский Союз, но уже сильна». Главная внешнеполитическая цель российских властей – «укрепить устрашающий образ России», поскольку в Кремле считают – «выгодно, чтобы боялись», заявил Кьеза в интервью «Газете.Ru».

Tak chto ne nado pro tradicii.

No Rossiju poniat' mozhno.
V to vremia, kogda osnovnoj i edinstvennyj (poka) realnyj konkurent NATO - REALNO rasshiriaetsia - Rossija demonstriruet tolko simbolicheskie zhesty,
Oxortno rasshirilas' by takzhe, no nikto ne speshit v objatija, krome Abxazii.

Tak chto ne udivitelno, chto voennye parady 9 maja sostojalis' krome Rossii, esche v toj zhe Abxazii i Kube.

Alles damit

2jurgis2:
Ну не виноват я, что Вам охота что-то выдумать и пытаться подогнать факты под эти выдумки.
И что Вы все перепутали и забыли про парады 9 мая - тоже не моя проблема (военный парад 1 мая - это круто).

Если не путаю, то
- парады не проводились в 1990-94 годах
- с 95 возобновились
- техника (не помню с какого года) была на Поклонной горе
если уж что-то и изменилось - то вернули военную технику на Красную площадь 9что разумно, ибо она-то и составляет упомянутое зрелище).

А дальше - можете продолжать выдумывать (только сначала я бы попробовал объяснить эти парады в Эстонии).

PS
>Парад на Красной площади 9 мая 2005 года прошёл...
Это первый парад? Если нет - к чему эта цитата?

karp

Да просто нас в очередной раз пытаются обвинить в агрессивности, тут даже слова Кьеза приведены.

>в Кремле считают – «выгодно, чтобы боялись», заявил Кьеза

Разумеется, если вспомнить прошлый август - то выгодно. Точно так же выгодно по другой причине, то, о чём говорили древние - "Хочешь мира - готовься к войне", "Военные парады предотвращают войны" и т.п.
Это не наша история, это история человечества. В пацифистов играть легко, только люди почему-то по прежнему воюют друг с другом.
И уж совсем нелепо ставить Россиию в один ряд с малыми странами(тут я ничего негативного не имею в виду), но мы страна огромная, и должны показывать миру, что в состоянии эту огромную территорию защитить. Пацифисты и тут будут возражать - дескать вам (нам) никто не угрожает. А откуда это пацифистам известно? Или так трудно понять простую вещь - не угрожают как раз потому, что видят, на что мы способны. Ну и опять же, пусть назовут хотя бы один год в истории человечества, когда люди не воевали друг с другом.

2bk:
>Да просто нас в очередной раз пытаются обвинить
>в агрессивности, тут даже слова Кьеза приведены.
Ну да. Вот этого и веселит... А уж когда это сопровождается "сказкой", что парады 9-го Путин придумал...

PS
Ну и надо быть логичными: надо понимать, вся Россия должна застыть в ужасе от эстонско-НАТОвских парадов?
И еще, если парады 1-го мая или в день независимости - они не пугают, а вот именно 9-го...

2karp:

>а вот именно 9-го...

а вот именно 9-го просто мирные шествия как раз и нелогичны, хотя пацифисты и думают иначе:-)

2bk:
>>в Кремле считают – «выгодно, чтобы боялись»,
>заявил Кьеза

Поскольку Запад в своем отношении к Востоку (следовательно, и к России) уважает только силу, эту силу надо: 1. иметь; 2. время от времени демонстрировать (не чтобы боялись, а чтобы уважали); 3. чтобы мы сами ее ощущали и себя уважали, а не уничижали.

2yellow submarine:

>2. время от времени демонстрировать (не чтобы
>боялись, а чтобы уважали)

да как угодно, лишь бы понимали

>3. чтобы мы сами ее ощущали и себя уважали, а не уничижали

После развала 90-х это самое актуальное, хотя для кого-то "уважение" как раз в обратном.

Владимир Путин выразил недоумение в связи с тем, что украинская сторона, объем золотовалютных резервов которой, по открытым источникам, составляет 27,8 млрд долларов, имеет сложности с оплатой поставок российского газа. Путин напомнил, что Россия обращалась в МВФ и в Еврокомиссию для обсуждения вопроса о софинансировании закупок Украиной российского газа, но везде получила отказ, пишет «Интерфакс».
http://www.vz.ru/economy/2009/6/22/299972.html

2yellow submarine:
>2. время от времени демонстрировать (не чтобы
>боялись, а чтобы уважали);
Это не на парадах демонстрируется.

2karp:
>Это не на парадах демонстрируется.

Если Вы о применении, то да. Но на парадах демонстрируется как бы факт имения на вооружении, и одного этого часто бывает достаточным. При Хрущеве на парадах возили опытный экземпляр одной ракеты, не пошедшей в серию, и ею дурили и пугали Запад в течение почти что десятка лет. Прекрасный пример дезинформации противника.

2yellow submarine:

>2. время от времени демонстрировать (не чтобы
>боялись, а чтобы уважали);

Nu, a chto esche segodniashniaja Rossija mozhet demonstrirovat', krome muskulatury, i to, esli otkrovenno, oslabevshej?

Nu, esche syrjevye resursy...

No "uvazhenie" tut ne pri chem, eto torgovlia.

Torgujut ved' i s arabami, i s kitajcami i s kem tolko ugodno.

No tut ochevidna vzaimosviaz'.

Komu eti rossijskie resursy, v takix kolichestvax, krome Zapada, nuzhny?


Krome etogo, est' i drugaja zavisimost': deti zapadnyx dejatelej ne uchatsia v Moskve ili S.Peterburge, a tem bolee v kakom-nibud' Saratove, takzhe oni ne speshat investirovat' svoi kapitaly v Rossii, ne pokupajut massovo nedvizhimost'.
Process obratnyj. A to, chto prixodit, eto kroshki, po sravneniju, chto moglo by byt' pri normalnom "uvazhenii".

Im deshevle kupit' mozgi, kotorymi Rossija bogata, no kotoryx ne umeet dostojno cenit' i ix primenit'.
A vot etim mozgam "za bugrom" naxoditsia dostojnoe primenenie, i ix "nositelej" tam dostojno uvazhajut...

Ne mne eto vse vam objasniat'. Ne xuzhe menia znaete.
No chto-to meshaet priznat'???

Vy i sami eto govorite v pol golosa, no esli kto-to drugoj skazhet - tot uzhe vyxodit kak vrag.
((((((((((

Всегда, во все времена в международных отношениях успех дипломатии подкреплялся силой. У кого больше стали, нефти и пушек (сейчас - у кого больше денег, ресурсов и оружия), того слушали в первую очередь. (
малые или слабые государства всегда всегда тяготели к сильным, а если расклад сил менялся, то тут же менялись и союзники). Обладание крупными ресурсами - это не только возможность выгодно торговать, это еще и возможность оказывать политическое влияние экономическими средствами. Военная сила - это на крайний случай, обычно достаточно экономической. А у кого сильная экономика, у того и сильная политика. Сильная же политика и политические лидеры, которые ее проводят, всегда пользуются в мире уважением. Потому что в мировой политике уважают прежде всего силу. Да, сильных также и боятся, но в современном мире боятся не столько военной силы, сколько экономической. Потому что боятся попасть от нее в зависимость. И, как правило, попадают.
Что же касается мозгов, которые сейчас в России трудно применить, и они "утекают", то это явление временное. Сейчас "утекает" намного меньше, чем десять-пятнадцать лет назад, и начинается процесс их возвращения.

2jurgis2:

>Nu, a chto esche segodniashniaja Rossija mozhet
>demonstrirovat', krome muskulatury, i to, esli
>otkrovenno, oslabevshej?

ну да, разумеется, с Литвой никакого сравнения:-)

расскажи мне, зачем вы в НАТО, и я расскажу тебе, что мы можем. Кстати, ты не помнишь, кто такой весь слабый-ослабевший первым вошёл в Косово в 1999 году и взял под контроль аэропорт Приштина?

вот, думаете, кто автор?















(сразу говорю - не оффтоп, исключительно про политику)))

2Олег Игоревич Мокряков:

>вот, думаете, кто автор?
>(сразу говорю - не оффтоп, исключительно про политику)))

Если правильно помню, - Глазунов..

Специально для Юргиса:
ФОТО: парад в Йыгева в честь Дня победы
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=24190515

2papan:

>Специально для Юргиса:
>ФОТО: парад в Йыгева в честь Дня победы
>http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=24190515
>

на одной фотке всё ещё советские зилы и газы:-)

вот эти

2bk:

>на одной фотке всё ещё советские зилы и газы:-)

Кстати,недавно было присвоено первое генеральское звание офицеру, получившему военное образование не в советской системе.