Клуб «Пикейный жилет»

2Nicolai:
>Насчет званий и должностей. Я тогда (немного
>ранее) не стал говорить. Но, насколько я понимаю,
>звание даётся за выслугу лет. Есть, конечно, исключительные случаи. Гагарин полетел старшим лейтенантом, а вернулся майором.

Тут нужно различать соответствие званий и должностей при нормальной службе и в случаях исключительных. В последних могут перескакивать через одно-два звания, как в случае с Гагариным. Или давать большому штатскому руководителю высокие воинские звания (как с Андроповым). И ясно же, что звание генерал-лейтенанта Хрущеву дали в 1943 году не за прохождение военной службы, а для приведения в соответствие его политического веса (еще в 1938 г. он был 1-м секретарем ЦК КП Украины, а на войне - членом фронтовых военных советов) и военного звания.

2yellow submarine:

>Одним из задумавшихся был Березовский.

Тоже верно, один из тех, кто. А Ельцин лишь озвучивал.

yellow submarine,
Что касается систематизации и хранения материалов, то мне до Вас, как до Луны. Вечно я что-то ищу, знаю как надо, но, увы, не получается как должно быть.

2Nicolai:

>И то, что подполковника назначили на генеральскую
>должность в этом ничего особенного нет, ну способный,
>скажем, человек. Если бы не дальнейший взлет,
>то через некоторое время мог бы получить и генерала

Путин руководил ФСБ больше года, это слишком много для "некоторого времени". Он стал полковником, но не стал генералом.

И что? Ну руководил. Обязательно вешать другие звёздочки (или одну большую)? И приводить в соответствии с уже высоким статусом? То есть давать звание. Не надо им этого, как видно, задачи были не те. Глава ФСБ, премьер, ну и президент в конце-то концов. Америка. Там вообще нет званий в ЦРУ. И мы пошли тем же путём - директор конторы, гражданский министр обороны (нынешний). Не помню, кто из военных сказал по этому поводу: "хорошо хоть лабрадора своего не назначил", хотя это частное мнение сказавшего. Но обида (у военного) какая-то чувствуется определённо.

2Nicolai:

>Обязательно вешать другие звёздочки (или одну большую)?

давайте ещё раз - звание должно соответствовать занимаемой должности. Бывает, что звание выше занимаемой должности, но случаи обратного, когда должность выше звания, встречаются реже и быстренько подводятся под знаменатель - то есть повышению в звании.

>Не помню, кто из военных сказал по этому поводу: "хорошо хоть лабрадора своего не назначил",

есть и другая поговорка: "хороший человек генералом не становится".

2bk:

>давайте ещё раз - звание должно соответствовать
>занимаемой должности. Бывает, что звание выше
>занимаемой должности, но случаи обратного, когда
>должность выше звания, встречаются реже и быстренько
>подводятся под знаменатель - то есть повышению
>в звании.
-------------
ДолжнО, но вовсе не так уж обязательно, как мы видим в нашем случае. О чем мы собственно говорим? Факт есть, не вижу тут ничего особенного, мало ли что должно быть по всяким там статусам и табелям о рангах. И ордена раздавались высшие (орден "Победы" пар экзампль)и звания Героя Советского Союза кому ни попадя давали.
Не думаю, что должности выше званий встречались реже. Во время войны, но это, так сказать, исключительные обстоятельства. Ладно, суть не в этом, что было, и как это случалось. Суть в том, что подполковник возглавлял, ну и Бог с ним, значит (повторяюсь) он был этого достоин, скажем так. И на фиг им сдались какие-то звёздочки, статусы, не соблюдаемые, кстати.

2bk:

>есть и другая поговорка: "хороший человек генералом
>не становится".
--------------
Ну вот! На фиг ему эти генеральские погоны, он же не карьерист (в званиях) в конце-то концов. Он - преемник.

Есть одна, ставшая уже архаичной поговорка "Плох тот солдат, который не хочет стать генералом". Солдат точно не хочет им стать. Тот кто хочет должен учиться, выбрав себе военную профессию, ну и карабкаться вверх.

2Nicolai:

>Суть в том, что подполковник возглавлял, ну и
>Бог с ним, значит (повторяюсь) он был этого достоин,
>скажем так. И на фиг им сдались какие-то звёздочки,
>статусы, не соблюдаемые, кстати.

Достоин видимо был. Но в звании не был. Это мы с вами тут рассуждаем - да пофиг какое там звание, а генералы, которые находились в его подчинении, рассуждали иначе:-)
Поймите такую простую вещь, и просто согласитесь, что это нонсенс. Потому что есть такая вещь - субординация. Путин её зачеркнул, в определённом смысле.
Но разговор этот начинался от того, кто кого назначил преемником. Теперь понятнее, что это был не Ельцин, который только озвучивал это решение?

2papan:

>2jurgis2:
>>Vse eto xorosho, no pri chem tut parady, briancanie oruzhiem?
>А у вас в Литве военные парады не проводят?

ты что не в курсе?
по последним сведениям с полей в Литве нет такой русскоязычной прослойки, как в Латвии или Эстонии, поэтому милитаристские парады и бряцанье оружием там исключено.

2JohnWLennon:

>по последним сведениям с полей в Литве нет такой
>русскоязычной прослойки, как в Латвии или Эстонии,
>поэтому милитаристские парады и бряцанье оружием
>там исключено.

Да,совсем запамятовал.

2bk:

>2Nicolai:

>Поймите такую простую вещь, и просто согласитесь,
>что это нонсенс. Потому что есть такая вещь -
>субординация. Путин её зачеркнул, в определённом смысле.
---------------------
Пусть будет нонсенс. Но тому, кто сделал этот расклад видимо до лампочки субординация. Её зачеркнул не ВВП, а тот, кто поставил его.

>Но разговор этот начинался от того, кто кого
>назначил преемником. Теперь понятнее, что это
>был не Ельцин, который только озвучивал это решение?
---------------------
Пусть Березовский, Гусинский, Чубайс или Собчак, пусть КТО УГОДНО, но утвердил (озвучил решение) всё-таки Ельцин, занимавший высший государственный пост. И не важно вольно или безвольно или ещё как.

2Nicolai:

> И не важно вольно или безвольно или ещё как.

Николай II Манифест об отречении тоже как бы сам написал:-)

Не важно кто ему писал. Главное - он под ним подписался. Факт.

2Nicolai:

>Не важно кто ему писал. Главное - он под ним
>подписался. Факт.

Да нет же, то, что предшествует таким заявлением, гораздо важнее самого заявления. Заявление (факт) - это уже точка. Тупик.

Кстати, насчет Манифеста - дело там тёмное. Есть предположения, что Государь не только не писал его, но и не подписывал. Но ведь власть всё-таки перешла к Временному правительству.

> то, что предшествует таким заявлением, гораздо важнее самого заявления.
----------
А что предшествовало? Я имею в виду случай не с царём.

2Nicolai:

>А что предшествовало? Я имею в виду случай не
>с царём.

об этом и говорим. Почему Путин, не став генералом, пересел в премьеры...и в и.о.Президента.

2bk:

>2Nicolai:
>>А что предшествовало? Я имею в виду случай не
>>с царём.
>об этом и говорим. Почему Путин, не став генералом,
>пересел в премьеры...и в и.о.Президента.
-------------
Почему? Нет, правда, почему?

Пошел спать, обгорел сегодня на солнце, болит спина.