Клуб «Пикейный жилет»

2jurgis2:

>Oni bolshe prednaznacheny dlia "vnutrennego polzovanija"
>ili napravleny na vneshnego "verojatnogo protivnika"?
>Xleba net, no poluchite zrelische?
>Syschestvuet ved' i takaja tochka zrenija.

коротко и ясно:))
все три цели
и внутренняя и внешняя и зрелища безусловно преследуются.

2Mikhail

Nu, vo vneshnem otnoshenii rezultat odnoznachnyj, lish' lishnij povod skazat': Rossija v ocherednoj raz briancaet oruzhiem neizvestno v kakix celiax.
)))

Xotia obyvateliu v obschem-to na Zapade po bolshej mere na Rossiju i ostalnoj mir naplevat'. Oni namnogo menshe politizirovany.

Kak im kazhetsia, "U nas svoix problem xvataet.."

jurgis2

Представляется, что парад более чем наполовину делается для внутреннего потребления и в остальном - для демонстрации военной мощи вовне.

2JohnWLennon:
>это чрезвычайно сложно для понимания у некоторых
>местных прибалтийцев
Да я уж вижу по последующим сообщениям :-)

>им в голову не приходит спросить своих местных вояк
Ну а у нас?
>Чечня была, Грузия была,
Людям тоже в голову не приходит
- что войну в Чечне устроила "власть", при которой "парады" были не в моде, а "милитаристы с парадами" смогли договориться...
- что в Грузии учения какие-то были недавно...

2karp:

>- что в Грузии учения какие-то были недавно...

так об этом пусть другие спрашивают, нам то это зачем? к тому же мы и так про них всё знаем:-)

2Nicolai:
>Я говорил о том, что Ельцин объявил имя следующего
>лидера страны, способного по его мнению возглавить
>государство. То есть своего преемника на этом
>посту.

Тогда вопроса нет. ЕБН, действительно, рекомендовал Путина. Тот был "человеком Собчака", а своим переводом в Москву был обязан Чубайсу, а к этим людям Ельцин относился с доверием. Так по рекомендации Ельцина он сначала стал премьер-министром, а с 1 января 2000 г. - и.о. президента.

2bk:
>а как вы подумайте, случайно ли Путин был вызван
>в Москву,и в звании подполковника возглавил ФСБ?
>Вы просто вдумайтесь в сам факт - подполковник
>отдаёт приказы генералам.

А что здесь особенного? В истории КГБ не все его руководители были людьми военными. Андропов, например, пришел туда с партийной работы и вопреки своему желанию. А в Минобороны кто сейчас генералами командует?

Ой, бедный, несчастный Андропопупов! Всем дружно плакать и рыгать (зачёркнуто) рыдать!.. Силком оторвали от кормужки в одном месте, мордой сунули в кровавую гэбню, и ведь не отмажешься... а застрелиться - слабО, и боженька не велит...
Тьфу!

2yellow submarine:

>А что здесь особенного? В истории КГБ не все
>его руководители были людьми военными. Андропов,
>например, пришел туда с партийной работы и вопреки
>своему желанию. А в Минобороны кто сейчас генералами
>командует?

Именно то, что Путин не штатский, а в определённом звании.
Андропов же имел звание генерал армии.

2jurgis2:

>Vse eto xorosho, no pri chem tut parady, briancanie oruzhiem?

А у вас в Литве военные парады не проводят?
У нас регулярно на "День победы" и "День независимости" с выходом всей наличествующей на вооружении техники плюс с пролётом натовских самолётов,если они в это момент на территории Эстонии.Традиция такая.
ЗЫ.У нас всё это внимательнейшим образом рассматривают,и пару лет назад был большой скандал,когда у одной военнодевушки на параде заметили в ухе серёжку в виде свастики.Девушку немедленно уволили из армии.

2karp:
>Царю-батюшке на дверь показывала не только такая
>партия, но и значительная часть общества (включая
>и армейских генералов).

Даже сейчас, 90 лет спустя, отношение к Николаю в России негативное. Вот результаты недавних социологических исследованиий:
"Отношение у посетителей форумов к Николаю II в основном отрицательное – около 75% случаев упоминаний. Тональность - от взвешенно-выдержанных: трагическая фигура (15), Как историческая личность, он … совершенно не соответствовал масштабам Великой Империи (ЭМ) - но это редкость, до лаконично-энергичных выражений вроде дерьмо (7 раз), подонок (12), бездарь (17), подлец, негодяй, мерзавец, дристопшенник и т.п. включая нецензурные – таковых большая часть.
В 10% случаев восприятие Николая II положительное, и тоже доходящее до крайностей: от полумистического «Романов жил, Романов жив, Романов будет жить» - Царь был и остается Помазанником Божиим. Он и сейчас над нами Царь (АиФ); Он правит с небес, даже, если вы в это не верите (АиФ), до крика души - хватит мучать царя!!!! (Mail.ru).
Остальные (15%) мнения нейтральны по отношению к Николаю II; его персона – не более чем повод для размышления о судьбах России, о власть предержащих и пр.
Около 5% всех высказываний о Николае II – в пользу того, что россиянам не до него: и своих проблем, дескать, хватает. Выразители этой точки зрения бурно негодуют по поводу того, что журналисты создают вокруг персоны Николая II нездоровый ажиотаж".
http://smi2.ru/konbel/c68610/

2karp:
>2Nicolai:
>>Временное правительство вроде хотело выслать
>семью в Англию Оно в первую очередь заставило его отречься. и даже не в пользу...
>>Повезло им в какой-то степени, что и царь оказался
>в первую очередь семьянином. Им, скорее, повезло с Временным Правительством.

Мало ли что хотело Временное правительство и хотел ли сам свергнутый царь. Английский король (дед нынешней Елизаветы Второй) не хотел предоставить своему двоюродному брату убежище.

2bk:
>Именно то, что Путин не штатский, а в определённом звании. Андропов же имел звание генерал армии.

Вернувшись с разведывательной службы в Дрездене, Путин ушел из КГБ и в дальнейшем во всех местах работал уже штатским. Когда он был назначен руководителем ФСБ, звание подполковника, думается, ему просто восстановили для приличия.
А с Андроповым было еще круче. Когда он поступил в 1967 г. на работу в Комитет, он был сугубо штатским человеком: в армии никогда не служил, всю жизнь был на комсомольской и партийной работе, если не считать короткий период в партизанском движении и работы дипломатической. И воинские звания в дальнейшем получал по должности, а не за выслугу. Так, звание генерал-полковника он получил в 1973 году, а в 1976 стал аж генералом армии.

А звание генералиссимуса получит, когда докажет, что способен его выговорить. Опять всё на круги своя...

2yellow submarine:

>Вернувшись с разведывательной службы в Дрездене,
>Путин ушел из КГБ и в дальнейшем во всех местах
>работал уже штатским

естественно. Это называется Резерв.

>звание подполковника, думается, ему просто восстановили для приличия

Звание не могут восстановить, если не было понижения. Так что просто статус кво. Вопрос в другом - почему он не стал генералом:-)

>Когда он поступил в 1967 г. на работу в Комитет, он был сугубо штатским человеком: в армии никогда не служил

Это не имеет значения. В данном вопросе (глава ГБ, то есть ранг министра) важно то, какое звание он имел.

>И воинские звания в дальнейшем получал по должности, а не за выслугу

Верно. Вот об этом и речь изначально. Звание Путина (в отличие от Андропова) не соответсвовало занимаемой должности.

2bk:
>Вот об этом и речь изначально. Звание Путина
>(в отличие от Андропова) не соответсвовало занимаемой должности.

А это наводит на мысль, что эта должность с самого начала задумывалась как проходная для Путина, потому и огород с генеральским званием городить не стали. И, наверное, правильно сделали. Иначе он смотрелся бы в генеральских погонах как Чурбанов. И народ бы не понял, а свои все равно бы не приняли за своего.

2yellow submarine:

> это наводит на мысль, что эта должность с самого
>начала задумывалась как проходная для Путина

вот об этом и речь. Кто и когда задумался о преемнике.

2bk:
>вот об этом и речь. Кто и когда задумался о преемнике.

Одним из задумавшихся был Березовский. После известного дефолта 1998 г. "Березовский - владелец нефтяной компании и телеканала - в буквальном смысле вышел сухим из воды. После 1998 г. он решил привести к власти ельцинского преемника, который бы безропотно позволил ему закулисно править страной - для этого сценария, который вряд ли можно назвать демократическим, он нашел красивое название: "преемственность власти". Наиболее вероятным кандидатом на президентской кресло был любой, кто оказался бы в должности премьер-министра на момент ухода Ельцина в отставку. Поэтому в России началась головокружительная "премьерская чехарда" - взлеты и падения глав правительства организовывались с помощью закулисных манипуляций: во многих случаях в роли кукловода выступал Березовский. Он сумел отбиться от политических нападок - и даже ордера на арест - устроив своим противникам телевизионный "блицкриг", в результате которого очередной премьер-министр, не скрывавший своей враждебности к олигарху, лишился своего поста.

Следующим "временным" премьером в 1999 г. стал малоизвестный Владимир Путин. Березовский решил не упустить шанс, и безоговорочно поддержал молчаливого новичка. Он профинансировал создание новой партии, ставшей опорой Путина - а вскоре и второй по величине фракцией - в парламенте. Однако роль марионетки Путина не устраивала. После того, как в начале 2000 г. он стал исполнять обязанности президента, они с Березовским схлестывались не один раз: из-за того, что Путин возобновил войну в Чечне, ограничил демократию в регионах, а также пожелал вернуть телеканал Березовского под контроль государства.

Березовский, поняв, что его переиграли, капитулировал, продал свои активы и покинул Россию. Дэвид Э. Хоффман (David E. Hoffman), автор книги "Олигархи: богатство и власть в новой России" ("The Oligarchs: Wealth and Power in the New Russia"), вспоминает, как вскоре после этого встретился с совершенно ошеломленным олигархом. Березовский, по его словам, никак не мог забыть свой последний разговор с Путиным: холодный взгляд, ледяной тон. "Вы, - сказал ему Путин, - вы - один из тех, кто просил меня стать президентом. Так что же вы теперь жалуетесь?"
- Пол Хлебников, из книги "Крестный отец Кремля Борис Березовский".

Традиция

Насчет званий и должностей. Я тогда (немного ранее) не стал говорить. Но, насколько я понимаю, звание даётся за выслугу лет. Есть, конечно, исключительные случаи. Гагарин полетел старшим лейтенантом, а вернулся майором. И то, что подполковника назначили на генеральскую должность в этом ничего особенного нет, ну способный, скажем, человек. Если бы не дальнейший взлет, то через некоторое время мог бы получить и генерала, но так, видимо, не задумывалось. Кстати, бывают и понижения. У нас комендант гарнизона (в армии) был подполковник, а должность эта капитанская.
А Гайдар вообще в 16 лет, говорят, командовал полком.