Клуб «Пикейный жилет»

2bk
>Каков царь, таков и конец.
------------
Да уж... "революции не делаются в белых перчатках", - сказал Владимир Ильич. Он много чего говорил по этому поводу. Потом один человек в Германии сказал, что "я освобождаю вас от такой химеры, как совесть". Согласитесь, что это как-то адекватно звучит.

2Nicolai:

>Согласитесь, что это как-то адекватно звучит

Не соглашусь. Есть такая английская поговорка - a good Jack makes a good Jill - У хорошего мужа и жена хорошая.

А вы всё продолжаете валить в одну сторону и делать из этого одну кучу. Так скажем, ваша интерпретация истории.
Дело ваше.

2bk:
как я понял, в званиях вы разбираетесь,
>генерала от полковника отличаете. Следовательно,
>понимаете, что определённому званию соответствует
>определённая должность. А теперь, внимание, -
>говорим о ПРЕЕМСТВЕННОСТИ власти. Чтобы совсем
>коротко и просто - должность Путина (глава ФСБ)
>никак не соотсветствовала его званию (подполковник).
>Теперь понимаете, что фигура ВВП в качестве преемника
>была обозначена задолго до слезливого выступления
>ЕБН перед согражданами?
--------------------
Кем до "слезливого выступления ЕБН" она (должность) была обозначена? Перед согражданами. Или они сговорились - ты - глава, а взамен меня не трожь, и семью...

2bk:

>А вы всё продолжаете валить в одну сторону и
>делать из этого одну кучу. Так скажем, ваша интерпретация истории.
>Дело ваше.
---
Да нет это не "интерпритация истории", вы мне льстите (невольно), просто я так понимаю её (историю). У каждого свои недостатки, увы.

2bk:

>2Nicolai:
>>Согласитесь, что это как-то адекватно звучит
>Не соглашусь. Есть такая английская поговорка
>- a good Jack makes a good Jill -
-------------
Есть и другая поговорка To walk round a parish to find a chirch...

Nicolai

Вы настолько забавны в своих умозаключениях, что далее этот разговор может превратиться в фарс.
Собственно, всё сказанное было ответом на ваше "Выбрав, народ дал не только кредит доверия преемнику, но и подтвердил своё доброе отношение к БН, прислушавшись к его рекомендации".

Не будем далее играть в полиглотов, но как это называется по латыни, вы и сами знаете.

2bk:

>Nicolai
>Вы настолько забавны в своих умозаключениях,
>что далее этот разговор может превратиться в фарс.
>Собственно, всё сказанное было ответом на ваше
>"Выбрав, народ дал не только кредит доверия преемнику,
>но и подтвердил своё доброе отношение к БН, прислушавшись
>к его рекомендации".
>Не будем далее играть в полиглотов, но как это
>называется по латыни, вы и сами знаете.
---------------
Да, знаю, спасибо. Мы с вами где? В "Пикейном жилете". Здесь должно быть и забавное, чтобы не скучать, не так ли? То же и относится к "кредиту доверия"...

2Nicolai:

>Здесь должно быть и забавное, чтобы не скучать,
>не так ли?

конечно. Особенно в пятницу вечером. Не всё же о скучном и грустном.

2bk:

>2Nicolai:
>>Здесь должно быть и забавное, чтобы не скучать,
>>не так ли?
>конечно. Особенно в пятницу вечером. Не всё же
>о скучном и грустном.
---------------
Вот именно! Beatles Forever!

Воистину фаревер:-)

2Nicolai:

>Значит, Горбачев не обеспечил себе преемственность?

>Как, впрочем, и Николай II. Странно было бы, если

Горбачев, Николай II, Людовик 16
несерьезно относились к власти.
Петр I, Генрих 8, Людовик 14
серьезно относились к власти.

любой авторитарный правитель должен в первую очередь заботиться об укреплении власти, а все остальное во вторую очередь.

>2Nicolai:
>>Класс!!! Один говорит, что стакан наполовину
>>пуст, а другой - наполовину полон. Абсолютно
>согласен
>>с выводом о том, что России не повезло. Всегда
>>так считал, думаю - это главное.

Киевской Руси, Речи Посполитой, Великому Новгороду и т.д. не повезло в свое время.
Однако лидер страны за власть должен бороться до конца. И часто эта борьба приводит к консолидации авторитарного государства.

Nabrel na ochen' xoroshij informativnyj sajt:

www.boston.com

Osobenno xoroshie foto.

Sredi mnogix reportazhej zapomnilsia etot, o 9 maja, Dne Pobedy:

http://www.boston.com/bigpicture/2009/05/russia_observes_victory_day.html

Vot kto mne tut objasnit normalno, bez pseudopatetiki (bolshe ne imeju u kogo sprosit') - zachem v XXI veke v Rossii sviazyvat' etot prazdnik s militaristicheskimi pokazatelnymi show?

ja ni v koem sluchae ne govoriu, chto etot Den' nado zabyt'. No pri chem tut briancanie oruxhiem v sovetskom stile, kak by zhili neskolko desiatiletij nazad?

Tipa, "My mirnye liudi, no nash bronepoezd..."

Kogo pugajut (ili skazhu mia\gche - predosteregajut) rossijskie vlasti?

Ameriku, NATO?

Ix - ne ispugaesh', u nix armija ne xuzhe, a vo mnogix otnoshenijax - lucshe.

Svoim voennym daete "zariad bodrosti"?

Tak lucshe dajte im normalnye uslovija zhizni...
I motivacija togda najdetsia...

Da i tex zhe veteranov nado vspominat' ne odin raz v godu...

Povtoriaju:
Ja xochu PONIAT', zachem eto nuzhno, i pochemu ostalnoj, chto nazyvaetsia, civilizovannyj mir obxoditsia bez takoj MILITARISTSKOJ pompastiki?

Ved' tam tozhe pogibali molodye soldaty. I ix tozhe pomniat.

2jurgis2:
>zachem v XXI veke v Rossii sviazyvat' etot prazdnik
>s militaristicheskimi pokazatelnymi show?
А если попробовать отталкиваться от слов "традиция" (очень известная) и "традиционное шоу", а не "испугать"?
Это не ответит на все вопросы?

2jurgis2:

> Sredi mnogix reportazhej zapomnilsia etot, o
>9 maja, Dne Pobedy:
>
> http://www.boston.com/bigpicture/2009/05/russia_observes_victory_day.html
>
> Vot kto mne tut objasnit normalno, bez pseudopatetiki
>(bolshe ne imeju u kogo sprosit') - zachem v XXI
>veke v Rossii sviazyvat' etot prazdnik s militaristicheskimi
>pokazatelnymi show?

удержать территорию РФ от распада и усилить центростремительные процессы в СНГ и на бывшем пространстве Варшавского договора.
плебс рассуждает примерно так: Америка далеко, а РФ выполняет свои обещания по прилежащим территориям (в Грузии что обещали, то и сделали).

интересное интервью было на эхе с грузинским младшим офицером, который попросил убежища в РФ. он прямо заявляет:
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/599755-echo/

А. БЖАНИЯ: Честно говоря, знаете как…Россия говорила по телевизору, что если Грузия пойдёт, мы остановим Грузию и не дадим грузинским войскам зайти туда. Она это слово сдержала. Америка же говорила, что мы рядом с вами, мы поможем, блин… Да мы во всём вам поможем, всё, мы здесь. Но, когда это всё произошло, Америка там была, а Россия своё слово сдержала. Насчёт этого и был разговор. Именно почему она не помогла. Если бы она тоже ввела войска, если они такие хорошие, такие друзья наши. Но ничего такого не было.

2Mikhail:

Vse eto xorosho, no pri chem tut parady, briancanie oruzhiem?

>усилить центростремительные процессы в СНГ

A takie processy proisxodiat? I parady ix realno usilivajut?

>...и на бывшем пространстве Варшавского договора.

Nu, byvshij Varshavskij dogovor - eto i znachitelnaja chast' Germanii. takzhe mnogie starny NATO. Sredi nix i Litva.
Neuzheli v Rossii kto-to iz zdravomysliaschix liudej imeet realnye nadezhdy, chto eti terriotorii i strany "byvshego Varshavskogo dogovora" doborovolno vernutsia pod opeku ili krylo ili protektoratstvo Rossii?

Neuzheli segodnia Rossija imeet kakie-libo vidy konkretno na eti territorii?

da nikto tam dazhe podumat' ob etom ne zhelaet.

Vozmozhno, v Latvii, Estonii est' nekotoraja proslojka t.n. russkojazychnyx, kotoryx uztroil by status quo.

No razve im pozvoliat kak-to vlijat' na realnuju politiku?

No vse zhe - neuzheli eto delaetsia tradicionno ili imeja geopoliticheskie interesy?

Pravdu skazal (napel) poet - "Наши павшие - как часовые".

Do six por eta metafora zhiva i realizuetsia na praktike v etix paradax.

A kogo oni oxraniajut?
Ot kogo?

Vot etogo tak i ne ponimaju?

2jurgis2:

>A takie processy proisxodiat? I parady ix realno usilivajut?

Чечня была, Грузия была, мандат международным наблюдателям в территориях Абхазии и Южной Осетии не продлили. Теперь Грузия практически один на один с РФ.
Дальше нужен "сговор" между Европой и РФ, в котором Грузия будет какой то разменной картой. На что готова Европа и на что готова РФ в этом споре будет видно.
Дела с Грузией и Украиной самые важные в этом процессе.

>>...и на бывшем пространстве Варшавского договора.
>Nu, byvshij Varshavskij dogovor - eto i znachitelnaja
>chast' Germanii. takzhe mnogie starny NATO. Sredi
>nix i Litva.
>Neuzheli v Rossii kto-to iz zdravomysliaschix
>liudej imeet realnye nadezhdy, chto eti terriotorii
>i strany "byvshego Varshavskogo dogovora" doborovolno
>vernutsia pod opeku ili krylo ili protektoratstvo Rossii?

со смутного времени до Петра I почти сто лет прошло. это были годы воссоздания государственности. потом продолжились Балтийские, Украинские, Польские, Крымские дела.
после февральской революции восстановление государственности потребовало всего 10-15 лет. потом пошли все те же дела.
сейчас уже можно говорить о восстановлении государственности в РФ. дальше все те же дела пойдут своим чередом.
а по поводу "здравомыслящих" людей: в первую поездку Петра за границу про Ригу "здесь мы рабским обычаем жили и сыты были только зрением, здесь зело боятся и в город, в иные места, и с караулом не пускают..."; а в войне с Карлом 12 вся Европа пророчила поражение Петру.

2karp:

>А если попробовать отталкиваться от слов "традиция"
>(очень известная) и "традиционное шоу", а не "испугать"?
>Это не ответит на все вопросы?

это чрезвычайно сложно для понимания у некоторых местных прибалтийцев, у которых в друзьях и знакомых всё аршалы да енералы от американо-боливийской инфантерии.
нет, раньше они всё это понимали и даже поддерживали, передовицы тискали в местечковых газетёнках, которые повально назывались аля Коммунист, лозунги на парадах, в том числе, и 9-го Мая, подкрикивали. но с тех пор ветер перемен просквозил им скворечники и сейчас как раз такая попытка рефрешнуть память на кризисном досуге, тем более, что вдруг приснился очередной похмельный кошмар на тему Парада 9-го Мая.
сколько не наблюдаю эту публику, всегда убеждаюсь в одном - у большинства этих стариков, перекрашивавшихся по нескольку раз под новую власть, заметен комплекс неполноценности, который лично я называю комплексом Табаки, по кличке шакала из советского м/ф Маугли. очень неприятные ощущения, когда видишь эти косящие и бегающие глаза под седыми лысными, сопливые от возбуждения носы и суетливые потные конечности, марширующие к очередному Шерхану. так и хочется поддать вспомогательного пендаля, чтобы ускорить этот марширен.

а самое смешное, что постоянно поминая свою древнюю историю и культуру, при этом породисто тыча обкозявленым пальцем в соседа, им в голову не приходит спросить своих местных вояк:
- вояки, а вояки, а зачем вы ежегодно демонстрируете свою военную технику?
- а кому это вы угрожаете и от кого решили защитится этими водоплавающими дарёными корытцами и подержанными списанными зенитками?
- и зачем вы, любимые наши вояки, принимаете участие в ежегодных натовских учениях НАТО на Балтике и обозначаете своё рахитичное присутствие в составе натовской коалиции Ираке и Афганистане?
- и зачем вы, наши прибалтийские вояки, гибнете там, в ближневосточной и азиатской заморщине, ведь мы прокляли и заклеймили советскую европейщину, афнганщину и российскую чеченщину.

Панноптикум. он очень интересный и забавный особенно сейчас, когда эта постоянно мутирующая публика находится в такой страшной растерянности и прострации (буква т явно лишняя) от очередного случившегося "за что боролись?", а свалить творящуюся вокруг жопу(ака кризис) не на кого и оттого такое недоумение и тупое удивление от довольно простых и понятных вещей, происходящих у соседей.

2Mikhail:

>2jurgis2:

>Чечня была, Грузия была, мандат международным
>наблюдателям в территориях Абхазии и Южной Осетии
>не продлили. Теперь Грузия практически один на
>один с РФ.

tak dlia etogo i nuzhny, v chastnosti, voennye parady i prochaja butaforika?

Znachit, eto obychnaja propagandistskaja akcija, napominanie derzhat' pOrox suxim?

Otvet' ty mne bez konkretnyx primerov rossijskoj agressivnosti, bez ssylok na chut' li na srednevekovuju istoriju, bez obvinenija pragmatichnosti Zapada - a on takoj i est', nikto ne sporit...
No paradov voennyx ni v Vashingtone, ni v Bone ili teper' v Berline ili Parizhe net.

No eto ne meshaet im otstaivat' svoi interesy i vesti borbu za "zony vlijanija"...

Oni vsegda u bolshix derzhav byli i budut, i malenkie strany - tolko razmennaja karta v etoj igre.

No ja ved' ne ob etom.

Ja govoriu ob odnom, a dazhe ty vse "vvorachivaesh' v vatu".

Otvet' mne po punktam, korotko i jasno, bez ekskursov v politiku i istoriju: zachem segodnia dlia Rossii nuzhny voennye parady?

Oni bolshe prednaznacheny dlia "vnutrennego polzovanija" ili napravleny na vneshnego "verojatnogo protivnika"?

Xleba net, no poluchite zrelische?
Syschestvuet ved' i takaja tochka zrenija.

Naskolko ona vernA?