Клуб «Пикейный жилет»

2Денис Ки:
>А теперь меняем "американцев" на "советских/россиян".
>Что-то меняется?
А на "украинцев"?

2илюха:
>Как правило, если американец сомневается в том,
>а правильно ли все, что делают американцы, то
>это как если бы он признался в гомосексуализме.
>А у нас это считается очень крутым и модным
Считалось... остались, конечно, экземпляры для которых поорать про "совок" или "кровавую гэбню" - единственный и достаточный признак ума, но их уже не так много.

2karp:

>2Денис Ки:
>>А теперь меняем "американцев" на "советских/россиян".
>>Что-то меняется?
>А на "украинцев"?

Ну откуда в Украине "имперское мышление"? Или Вы считаете, что кто-то у нас мнит неньку властелином всего мира?

2Денис Ки:
>Ну откуда в Украине "имперское мышление"? Или
>Вы считаете, что кто-то у нас мнит неньку властелином всего мира?

Вы что, нет конечно, УССР (даже в составе СССР) всё прошлое столетие был милейшим оазисом гуманизма!
Как говорится, конец цитаты.

PS
А если серьезно, то просто попробуйте задуматься на простейшей мыслью.
Случается так, что "мышления" может не быть по очень простой причине - оно не требуется, если есть "хозяин".

PPS
>Или Вы считаете, что кто-то у нас мнит неньку властелином всего мира?
Что там про Христа-украинца, происхождение жизни или размышлений одного нашего форумчанина про "старшие и младшие народы"?

2karp:

>Что там про Христа-украинца, происхождение жизни

Откуда мне знать про Христа-украинца, я российские каналы не смотрю. :)

2karp:

>Случается так, что "мышления" может не быть по
>очень простой причине - оно не требуется, если
>есть "хозяин".

Вот у Швеции, Дании, Норвегии, Швейцарии, Канады, Австралии наверное много "хозеяв" есть?

2Денис Ки:
>Откуда мне знать про Христа-украинца, я российские каналы не смотрю. :)
ЭЭээээ.... Вы планируете найти это на российских каналах, а не в работах собственных "историков"?

>Вот у Швеции, Дании, Норвегии, Швейцарии, Канады,
>Австралии наверное много "хозеяв" есть?
ЭЭээээ.... Вы рассматриваете Украину в одной категории со Швейцарией или Норвегией?

"случается так" и "может не быть" у меня не случайно появились.
Предлагаю задуматься над еще одной мыслью: причиной отсутствия "имперского мышления" может быть не только отсутствие "имперского", но и "мышления". Разные страны - разные причины и "диагнозы".

2karp:

ЭЭээээ....Вот мы и пришли к главному: "У России есть имперское мышление, ведь она великий и могучий хозяин, в Украине же мышления вообще нет." А потом Вы удивляетесь, что Россию многие воспринимают таким же жандармом, как и США.

2Денис Ки:

>Или Вы считаете, что кто-то у нас мнит неньку
>властелином всего мира?

А кто в России мнит мамку владычицей мира? Конкретно, пожалуйста.

2karp:

>ЭЭээээ.... Вы планируете найти это на российских
>каналах, а не в работах собственных "историков"?

Возможно такие "историки" где-то в Украине и завалялись, лично я такого никогда не слышал. Да и по телевизору про таких идиотов у нас стараются не говорить. По российским же каналам, наоборот, каждый такой идиотизм освещается во всех ракурсах с подтекстом, мол, все в Украине так считают. Вот и Вы намекаете, что я чуть ли не националист, поддерживающий подобный бред.
Иллюстрация: в Киеве в каком-то магазине появилась в продаже кукла Гитлера. В Украине про это никто ни слуху ни духу, как по РТР (сам видел этот сюжет) целую историю из этого делают. Прямое включение, журналист взахлёб вещает о международном скандале, практически открытым текстом говорит, что в Украине цветёт буйным цветом фашизм, что власть это поощряет и т.д. и т.п. Всё раздувается до масштабов международного скандала. Но мы то такие же нормальные люди как и Вы. Мы не любим свою власть, у нас нет врагов (по соцопросу украинцы главным другом назвали Россию), так же, как и Вы хотим нормальной жизни. Мы не фашисты, не русофобы. Но в тоже время неприятно, когда нас считают идиотами без мышления, малоросами и неблагодарным придатком могучего соседа.

2Денис Ки:
>Вот мы и пришли к главному
>У России есть имперское мышление, ведь она великий и могучий хозяин
Разве? Я такого не говорил.

По-моему, УССР была частью СССР и "мышление" с РСФСР у нее было одинаковое.
Это просто Вы всё (вообще всё) почему-то воспринимаете или как "борьбу с москалями" или как "нападение москалей" (замените "москалей" на "россиян" или любой приемленмый для вас термин).

Прочитайте сообщение илюхи. Он правду написал - был момент, когда в России, вообще, идеологии "заграница нам поможет (чего самим думать-то)" или "мы все-равно лузеры" были официальными и очень распространенными. Это опять к тому самому разговору, что Украина шагает по тем же граблям, что и мы... Это ОБЩАЯ проблема и Украины и России.

>потом Вы удивляетесь, что Россию многие воспринимают таким же жандармом
В том-то и дело, что Вам не нужно никаких аргументов, чтобы воспринимать Россию жандармом.
Это проблема Вашего ЛИЧНОГО восприятия.
Попробуйте не рассматривать все это как борьбу (с Россие, с Америкой или еще с кем).

2 Денис Ки:
да ладно, у нас тоже таких примеров можно найти. Вспоните, как лет 8 назад убили некоего малоизвестного певца (или музыканта) по фамилии Билозир во Львове. Обычная бытовая драка по пьяне в кафе. Но какой шум поднялся в прессе!Убивцы то подлые, оказывается, были русскоязычными офицерами. А поводом для конфликта было то, что указанный гр.Билозир потребовал сменить радиостанцию, а эти негодяи были против! В общем, целая спланированная акция против украинской культуры. В результате во Львове запретили то ли "Наше радио", то ли "Шансон" (не помню уже). Это все было бы смешно, если бы не было так грустно. Так чем наши СМИ принципиально отличаются от российских?

2Денис Ки:
>По российским же каналам, наоборот, каждый такой
>идиотизм освещается во всех ракурсах с подтекстом
Ну чего за примерами-то далеко ходить?
Вот вспомните, как сами раздували явный фотошоп с сайта "Комсомольской правды" как жуткую провокацию.

>каждый такой идиотизм освещается во всех ракурсах с подтекстом, мол, все в Украине так считают
Да нет никакого подтекста про "всех". Есть конкретные сообщения, в том числе форумчан и есть проблемы с "национальной идеей" или "детским национализмом", через которые Россия тоже проходила (прошла или нет - не знаю).
Вот в том-то и проблема, что любую мелочь Вы воспринимаете как "провокацию" против "украинцев". А зря.

>Но мы то такие же нормальные люди как и Вы.
Несомненно. Обратите внимание, это ж Вы регулярно приписываете "россиянам" что-то.
Мы-то стараемся говорить про конкретных людей.

>нас считают идиотами без мышления, малоросами и неблагодарным придатком могучего соседа.
Кто? Тему больших и малых народов поднимал вполне конкретный украинский националист, а потом удивлялся, что россиянам над этим даже в голову не приходило задумываться.

2Денис Ки:
>Иллюстрация: в Киеве в каком-то магазине появилась в продаже кукла Гитлера.
Вот катастрофически неудачный для Вас пример.
И история с этой куклой не особо-то известна в России и проблема-то в другом.
Проблема была в том, что когда об этом сказали, реакция "УКРАИНЫ" была "А ну и что? А что хотим - то и делаем. А чегой-то Вы нам указываете и ваще, сколько хотим - столько и будем гитлеров выставлять". Вот сказали бы просто": "уберем, но и России со Сталиным тоже надо бы подумать..." - и все.

Если не понимаете - вот Вам исчерпывающий комментарий "русского националиста и кремлевского пропагандиста" Матвея Ганапольского. Прочитайте и попробуйте понять:
http://www.echo.msk.ru/blog/ganapolsky/512956-echo/
Вот и я о том же!

2karp:

>Вот вспомните, как сами раздували явный фотошоп
>с сайта "Комсомольской правды" как жуткую провокацию.

Во-первых, это было не только с сайта, но и в самой газете. Во-вторых, преподносилось, как чистая правда. Не помните, с какой ненавистью это всё живописал замредактора "КП" ?
Когда же обман вскрыли, сразу все дружно говорим - "Так это ж шутка была, прикол!". Нет, это не прикол, это - диагноз российской кремлёвской журналистике. При этом я не говорю, что в Украине с этим всё хорошо, у нас тоже своих проблем в этом хватает.

2Андрей Федорняк:

>2 Денис Ки:
>да ладно, у нас тоже таких примеров можно найти.
>Вспоните, как лет 8 назад убили некоего малоизвестного
>певца (или музыканта) по фамилии Билозир во Львове.
>Обычная бытовая драка по пьяне в кафе. Но какой
>шум поднялся в прессе!Убивцы то подлые, оказывается,
>были русскоязычными офицерами. А поводом для конфликта
>было то, что указанный гр.Билозир потребовал сменить
>радиостанцию, а эти негодяи были против! В общем,
>целая спланированная акция против украинской культуры.
>В результате во Львове запретили то ли "Наше радио",
>то ли "Шансон" (не помню уже). Это все было бы
>смешно, если бы не было так грустно. Так чем наши
>СМИ принципиально отличаются от российских?

Да, было такое. Но, во-первых, давно, ещё при Кучме, во-вторых это единичный случай. А в-третьих, и результат позитивный - забанили "Шансон"!

2Денис Ки:
>Не помните, с какой ненавистью это всё живописал
>замредактора "КП" ?
Нет. Более того, уверен, что это Ваше личное катастрофически усиленное восприятие.

>Нет, это не прикол, это - диагноз российской кремлёвской журналистике.
КП? бульварная газетка с ее рецептами "кремлевских диет"?
Ну какие еще нужны доказательства, мягко говоря, неадекватного восприятия?

PS
Мою ссылочку Вы, похоже, не прочитали, если продолжаете так ярко иллюстрировать описанные там поиски "украинофобии"...

2Денис Ки
А ведь karp прав - и по существу затронутого вопроса, и по тем замечаниям. что он Вам сделал - вы просто не желаете, действительно, вслушаться в здравые возражения и разумные предложения (насчет хотя бы заметки ганапольского). На все у Вас одна только реплика: "мы-де хорошие и не русофобы даже, а вот у вас там сплошь прокремлёвская журналюга, которая нас, белых и пушистых в сущности (а если что единичное и было - так это аж при Кучме - с него и спрос), не любит и всячески нас искажает и т.п.и т.д.".
Почему бы по нормальному не воспринимать возражения и аргументированные к тому ж, своего собеседника?
Насчет "Христа-украинца" - опять прав karp - удивлен. что вы не знаете - ведь "Украинская энциклопедия" (так, кажется называется сие издание, но могу и ошибаться в частностях - название несколько длиннее), где об этом открытым текстом было заявлено (там еще и о древнейших ариях - запорожских казаках, которые практически всю нонешнюю европейскую, вкупе с античной, цивилизацию создали и прочая) - была выпущена, если не ошибаюсь, еще в самом начале 90-х гг. Помню, как-то просил своих украинских друзей в Бердянске раздобыть мне и прислать хоть один экземпляр. Нет. Весь тираж быстро разошелся.

Crochard

Нет, мы не белые и пушистые и проблем хватает. Но у нас не нагнетается обстановка изо дня в день.
Насчет "Христа-украинца". Вы мне хотите привить эти "ценные" знания? Не знаю я такую чушь, никто из моих знакомых тоже. Или Вам было бы проще, чтоб я с резвостью принялся защищать эту "теорию"? Нет, скорее Вам было бы понятнее, ведь перед Вами типичный хохол, оранжевый, националист с отсутствием мышления. Все украинцы, не любящие кремлёвскую власть, такие, так ведь?

2Кот Котофеич:

>Откуда эту муть скопипастили???

Мы эту тему давно закрыли, Вы, видимо, давно не заходили на форум. Но раз спрашиваете, то вот ссылки на некоторые из источников. Ни слова от себя.
http://www.russia-talk.org/cd-history/rf/roots.htm
http://www.russia-talk.com/rf/roots.htm
http://www.talmudunmasked.com/

2Nicolai:

>А россиянин в военнной форме откажется? Или выполнит
>приказ, а потом его обжалует, как это положено
>по Уставу?

Вот Вы сами и подтвердили, что личные связи в межгосударственных отношениях мало что значат (если это, конечно, не личная дружба президентов и канцлеров).

2Денис Ки
Ну вот - опять возведение в абсолют отдельных высказываний из поста собеседника.
<ведь перед Вами типичный хохол, оранжевый, националист с отсутствием мышления. Все украинцы, не любящие кремлёвскую власть, такие, так ведь?
Скорее, это Вы себя таким видите - я же - нет, вижу только еще не совсем рассудительного человека. Именно человека, а не "хохла".