Клуб «Пикейный жилет»

В такие дырочки ведьмочки не заглядывают

2Crochard:
>сколько, например, лет через -надцать будет по
>последней к тому времени переписи РФ процентов
>китайцев в Сибири вообще (а это и не только у
>нас - в Иркутске,Ззабайкалье - еще пуще идут процессы... как говаривал МСГ незабвенный) и в Красноярье в частности?

Я не говорил о переселении китайцев в Сибирь. Сибирь с войсками на границе - не Москва, где гастарбайтеров со всей России и СНГ не сосчитать в результате отсутствия оных. Я говорил о китайских инвестициях в развитие Сибири. Количество лично инвесторов будет наверняка невелико. Не знаю, нужны ли в Сибири сезонные рабочие, а вот в центральной России очень даже нужны. И когда те же китайцы приезжают на сезонные работы (или на несколько лет по контрактам) в обелюдевшую центральную Россию, то что бы Вы предпочли: заросшие бурьяном поля и развалившиеся деревенские дома или несколько сотен китайцев на каждый район, возвращающие эту землю к жизни?

Я не говорил об угрозе массового переселения китайцев в Сибирь. Да такое и не происходит. В приграничных городах имеет место обычная миграция в обе стороны: некоторые китайцы приезжают зарабатывать в Россию и некоторые русские переезжают то же самое делать в Китай. Ничего в этом страшного нет.

Ющенко сменил гнев на милость. Теперь его рассуждения об ответственности России за голодомор на Украине выглядят следующим образом:
http://news.mail.ru/politics/2482036/

09:32 «Интерфакс»
Москва. 3 апреля. INTERFAX.RU — Мнение россиян о НАТО за последние три года существенно изменилось, показывают исследования социологов.
Если в 2006 г. четверть россиян были склонны считать НАТО, в первую очередь, организацией, защищающей и продвигающей интересы США (26%) и борющейся с распространением оружия массового поражения (24%), то теперь так считают 41% и 13% соответственно, сообщили «Интерфаксу» социологи ВЦИОМ по результатам всероссийского опроса, проведенного в преддверии 60-летнего юбилея альянса.
Значительно чаще россияне теперь стали считать, что миссия НАТО заключается в осуществлении агрессивных военных действий по отношению к другим странам — 31% против 21% в 2006 году.
В ходе опроса, который проводился в конце марта в 140 населенных пунктах в 42 областях, краях и республиках России, каждый третий респондент (34%) затруднился ответить на вопрос социологов, что такое НАТО. При этом 35% россиян указали, что это военный блок нескольких государств.

2yellow submarine
<Я не говорил о переселении китайцев в Сибирь. Сибирь с войсками на границе - не Москва, где гастарбайтеров со всей России и СНГ не сосчитать в результате отсутствия оных.
<Я не говорил об угрозе массового переселения китайцев в Сибирь. Да такое и не происходит. В приграничных городах имеет место обычная миграция в обе стороны: некоторые китайцы приезжают зарабатывать в Россию и некоторые русские переезжают то же самое делать в Китай. Ничего в этом страшного нет.
во-первых, о каких особых там войсках на границе в Сибири может идти речь!!!??? Забайкальский, например, округ, практически свернут - и пр.
массового пока не происходит - слава Богу! И речь идет как раз не о "приграничных городах" (на фронтире все возможно), а о местностях внутри нашей Сибири. Вот - Енисейский регион как важнейшая часть Красноярского края, в коем имею честь ныне обитать (в регионе). г. Лесосибирск- еще несколько лет назад китайцы для нас смотрелись примерно как экзотика (утрирую конечно), когда их компании стали вкладывать свою юани в наше лесопроизводство. Нау: в моем доме, где я живу. в центре горда. рядом с универом и пр.. на набережной нашей - в нашем подъезде (5-этажка новой планировки, светлокирпичная, элитная! - по нашим параметрам, конечно) - из 16 квартир уже в 5 живут китайцы. в нашем институте на каждом курсе - начиная где-то с 2002-3 гг. на всех 6 факультетах все больше приходят китайские студенты - и приезжие прямо из КНР (это понятно - это везде) - и уже, так сказать, "местные". Родители их каким-то макаром в последние пару-другую лет "натурализовались", и уже почти как "граждане РФ".

2Crochard:
>И речь идет как раз не о "приграничных городах"
>(на фронтире все возможно), а о местностях внутри
>нашей Сибири. Вот - Енисейский регион как важнейшая часть Красноярского края, в коем имею честь ныне обитать (в регионе). г. Лесосибирск- еще несколько лет назад китайцы для нас смотрелись примерно как экзотика (утрирую конечно), когда их компании стали вкладывать свою юани в наше лесопроизводство.
>Нау: в моем доме, где я живу. в центре горда.
>рядом с универом и пр.. на набережной нашей -
>в нашем подъезде (5-этажка новой планировки, светлокирпичная, элитная! - по нашим параметрам, конечно) - из 16 квартир уже в 5 живут китайцы. в нашем институте на каждом курсе - начиная где-то с 2002-3 гг. на всех 6 факультетах все больше приходят китайские студенты - и приезжие прямо из КНР (это понятно - это везде) - и уже, так сказать, "местные". Родители их каким-то макаром в последние пару-другую лет "натурализовались", и уже почти как "граждане РФ".

Опять-таки ничего в этом страшного и угрожающего российским устоям не усматриваю. Мне есть с чем сравнить. В Москве, да Вы и сами это знаете, среди миллионов приезжих немало иностранцев, в т.ч. вьетнамцев и китайцев. Многие москвичи этим недовольны (как были недовольны коренные старожилы нашествием лимитчиков, начиная еще с предвоенных лет), но никто не видит в этом угрозы для Москвы как для русской столицы. Иностранцев всячески ограничивают, устанавливают квоты, вот недавно запретили работать в торговле. Уверен, что всех сибирских китайцев тоже контролируют.

"на всех 6 факультетах все больше приходят китайские студенты - и приезжие прямо из КНР".

Ну и что здесь такого? Еще в СССР у нас учились и продолжают учиться десятки тысяч иностранцев, преимущественно из развивающихся стран. Вернувшись на родину, он к настоящему времени уже доросли до крупных начальников и в прямом смысле этого слова являются агентами нашего влияния в своих странах, помогают нам поддерживать с ними дружеские и взаимовыгодные отношения. Инвестиции в иностранных студентов - это инвестиции в укрепление и поддержку наших интересов в других странах.

2yellow submarine
Боюсь, Вы не уловили всех нюансов нашей нынешней ситуции (и демографической тож) - не по России (Москва - иной образец быстрого достаточно перемалывания приезжих, как и любой мега- и даже гигаполис), а именно у нас - Сибирь, Приенисейский край. богатый лесом (и еще многим чего - как открывают сейчас геологи и геофизики - ранее внимания не обращали). Москва - "натурализует", перемолет, "обварит" в своем котле, но у нас даже и "ночного горшка" нет. А есть исчезающие деревушки - которые, например, сейчас практически уже скуплены "селянами" из Поднебесной. По автодороге от лесосибирска до красноярска - есть такой "населенный пункт" - "Смородинка" (название старинное, с 17 века), ранее совсем заброшенная деревушка - теперь - форпост китайского овощного наступления на рынки красноярья.

Ну современный социалистический реализм в этом плане каков...нация медленно, но верно вымирает. Путин демографическую политику проваливает. Большинство теток больше одного ребенка рожать не собираются, при этом все они поголовно ищут мужиков, чтобы их содержали, а они бы сидели дома, как в 19-м веке, и с таким подходом это дает еще меньше ребенков, чем если бы после войны на руинах. Так что все эти исчезающие деревушки, а за ними и города пойдут, заселять все равно будет некем. Пусть хоть наши узкоглазые братья пользуются. Главное, чтобы не Америка и не Израиль.

2Crochard:
>А есть исчезающие деревушки - которые, например,
>сейчас практически уже скуплены "селянами" из
>Поднебесной. По автодороге от лесосибирска до
>красноярска - есть такой "населенный пункт" -
>"Смородинка" (название старинное, с 17 века),
>ранее совсем заброшенная деревушка - теперь -
>форпост китайского овощного наступления на рынки красноярья.

Так. Давайте разбираться. Вы у себя в приенисейске или там прикрасноярске что предпочитаете: заброшенные русскими деревни и поля или выращенные на тех же землях приезжими китайцами свежие овощи в своих магазинах? Или по-другому поставлю вопрос: что лучше, всё у себя запустить и продолжать так жить, но никого не пущать, или дать возможность хоть кому-то, да тем же китайцам, возродить эти земли и накормить и себя и вас в том числе?

Ну китайцы известно как овощи выращивают, зальют по самые помидоры удобрениями, им же по фигу не то что нитраты, но там и дела типа свинца или кадмия, лишь бы втюхать.

2yellow submarine
Слава Богу - есть еще трезвые рассуждения! Признаюсь често - это всё я подавал несколько утрированно.
Конечно, не всё так плохо. И деревушек то заброшенных уже нет - наоборот, даже как-то обрастают новыми дворами - это я вижу постоянно, т.к. часто по автодороге до Красноярска от нас езжу. Увеличилось заметно число заправок и кафешек при них - за последние пару лет очень заметно. Дорога сама тоже стала заметно лучше - проложили неплохие покрытия и пр.
А насчет китайцев - здесь тоже надо отделять мух от котлет и зерна от плевел. То, что они плантации свои создают овощные и вкалывают так, как у нас счас никто уже не вкалывает - это конечно хорошо. И овощи свежие и дешевые.
но это только одна сторона картинки. тихой сапой, тихой-тихой, постепенно. как они и там у себя делали, понемножечку, в час по чайной ложечке (что для китайца время? всего лишь то. что должно приходить... философия, сэр) - идет незримая такая "чайнизация" Сибири. Что они не могут добиться дипломатией или военными конфликтами (вспомним Даманский) - добьются своими трудолюбивыми и очень приветливыми и вежливыми и законопослушными (пока?)людьми - простыми, обычными.

2Crochard:
>но это только одна сторона картинки. тихой сапой,
>тихой-тихой, постепенно. как они и там у себя
>делали, понемножечку, в час по чайной ложечке
>(что для китайца время? всего лишь то. что должно
>приходить... философия, сэр) - идет незримая такая
>"чайнизация" Сибири. Что они не могут добиться
>дипломатией или военными конфликтами (вспомним
>Даманский) - добьются своими трудолюбивыми и очень
>приветливыми и вежливыми и законопослушными (пока?)людьми - простыми, обычными.

Если пустить все на самотек, то не исключено, что именно так и выйдет. А если установить контроль и действительно контролировать, то я не вижу угрозы "тихого проникновения". Китайцы по своей природе не только чрезвычайно трудолюбивы и неприхотливы, но и законопослушны, без приказа сверху нарушать не станут. Так что наша безопасность в наших же руках.

Михаил Леонтьев о саммите "двадцатки":
"Чего я не жду от саммита, так уж точно, итогов. Такого рода мероприятия итогов либо не дают, либо дают их в том случае, если эти итоги заранее согласованы, подготовлены, приправлены и выданы на стол. В дискуссиях в рамках "двадцатки", к счастью, никаких идей не рождается, иначе это было бы чудовищно для человечества".
И еще: "При определенных условиях Америку можно отжать. А если она не даст себя отжать, значит, ее придется кинуть".
http://dpmoney.ru/a/2009/04/02/Globalnoj_antikrizisnoj

14:36 РИА «Новости»
МОСКВА, 3 апр — РИА Новости. Глава Центробанка РФ Сергей Игнатьев считает, что наиболее острая фаза финансового кризиса пройдена, и не разделяет мнение о возможности второй волны кризиса.

«Я считаю, что наиболее острая фаза экономического кризиса позади, и уже в ближайшие месяцы возобновится хоть и медленный, но рост экономики», — сказал Игнатьев в пятницу на съезде Ассоциации российских банков (АРБ).

О возможности второй волны кризиса в банковской системе, вызванной невозвратами кредитов, предупреждал ранее вице-премьер, министр финансов РФ Алексей Кудрин.

2Yellow submarine
<Китайцы по своей природе не только чрезвычайно трудолюбивы и неприхотливы, но и законопослушны, без приказа сверху нарушать не станут. Так что наша безопасность в наших же руках.
Вот - ключевое слово - "без приказа". А у них ведь закон партии КПК - как у нас было лет -цать назад.
Так что - безопасность-то безопасностью... А потом как включат на очередном их съезде КПК очередную программу - ................................

2Crochard:
>Вот - ключевое слово - "без приказа". А у них
>ведь закон партии КПК - как у нас было лет -цать назад. Так что - безопасность-то безопасностью... А
>потом как включат на очередном их съезде КПК очередную программу - ................................

Так что же, нам вечно китайцев опасаться? Китайское руководство и китайская политика за последние четверть века мне представляется вполне вменяемой вообще и довольно дружественной в отношении России в частности. Не думаю, что у них случится рецидив маоизма. Как у нас не случится рецидив сталинизма. Всё ушло в историю.

2Yellow submarine
<Всё ушло в историю.
Правильно - но дело в том, что понятие само истории у европейского типа мышления (к которому мы боле-мене всё же относимся) и у китайского типа мышления и вообще восприятия мира - совершенно различны. Что для нас - история, для них , мб, просто "капелька дождя упавашая на лягушку, квакавшую в Седьмом дворце императора в 23 лунную ночь 5 месяца Бело-синего-в-крапинку Дракона" (пародирую, офкоз).
Так что всегда ИМХО следует опасаться китайцев. Нам не понять, какую очередную цыфирь оне могут в очередной раз завернуть (и дело не в коммидеологии - дело в их идеологии. да и коммунистами по сути они никогда и не были - в европейском, марксово-лениновом понимании)

Crochard

ИМХО, опасаться следует не тех, у кого неевропейский тип мышления, а тех, у кого за плечами Святейшая Инквизиция, массовая работорговля, геноцид,кто строил Освенцим, кто бомбил Хиросиму. Не так ли?

2Uliss13:
>ИМХО, опасаться следует не тех, у кого неевропейский тип мышления, а тех, у кого за плечами Святейшая Инквизиция, массовая работорговля, геноцид,кто строил Освенцим, кто бомбил Хиросиму. Не так ли?

Не надо их всех в одну кучу. Европейцев, по-моему, бояться не стоит, мы неизмеримо сильней каждого из них в отдельности, а вместе они никогда действовать не станут. Опасаться следует американцев, тех, кто властелином мира себя мнят и в течение целого прошлого столетия и начала наступившего делали это на практике. Вот у них рецидивы имперского мышления вполне возможны и в будущем.