Клуб «Пикейный жилет»

bk
Я и не ожидал, что Сурков (идеолог сам-знаешь-кого) так "в нашем слове отзовётся"
Хорошо, насчёт цифр, напомню:
1. Количество убийств 2000-2006
2. Количество самоубийств 2000-2006
Я почти готов (без "подзатыльников")
А ты?

seal

Да в гробу я видел все эти приёмники, у меня давно цифра.

По данным - Сорока появится, я его попытаю.
Но у меня к тебе вопрос - как ты докажешь, что сейчас в два раза больше, если за 90-е точных данных нет?
Опять будем посто клеймить Пу за то, что у нас убивают и самоубиваются?

bk
OK (надеюсь Сорока не родственник и не питерский?:)))
Это я так шучу.
Насчёт "гроба прЕЕмникам" ... ты бы как-то поостожнее, я бы и "сам толпой валил", но уж как-то помягше:)))

seal
Читай внимателно - я прИЁмники хороню, за ненадобностью:-)))))

Так как сверять то юудем с 90-ми?

seal

Серж, почитай пока, американцы пишут. Не только о самоубийствах, но и о причинах услиления "гпу", как тут говорят.

"В период 1992-1994 годов смертность в России увеличилась настолько, что западные демографы даже не верили этим цифрам. Показатели смертей в результате убийств, самоубийств, инфарктов и несчастных случаев были так высоки, что Россия казалась страной, находящейся в состоянии войны. Западные и российские демографы сегодня сходятся во мнении о том, что в период с 1992 по 2000 годы количество 'избыточных смертей' в России - то есть таких смертей, которые невозможно объяснить ранее существовавшими тенденциями - составило от пяти до шести миллионов."

http://www.rambler.ru/news/press/americanpress/10236479.html

seal
По началу 90-х мне дали по самоубийствам.

В 1993 году в России уровень самоубийств (38,1) почти достигает рекордного показателя 1984 года (38,7), и Россия делит с Эстонией (38,1) 4-5 места в мире (после Латвии - 42,3, Литвы - 42,1 и Венгрии - 39,8). А показатели 1994 и 1995 годов (свыше 40) оказываются экстремальными (выше 40 фиксировался уровень только в Венгрии в 1980-1989 годах). В 1994 году Россия (41,8) выходит на второе место в мире (после Литвы - 45,8)

Всего с 1992 по 1996 - 452,7 тыс самоубийств.

Приведи количество с 2001 по 2006, увидим динамику.

Боб, ты же "слил" то, что тебе "выгодно".
А как насчёт "любимых" двухтысячных?

Серж
я слил то, что ты будешь искать долго и не до конца.
По 2000-м давай сам, мне обещали только к вечеру.
Вот и сравним, хотя бы по 5 лет с каждого этапа.
Я, кстати, специально не привёл данные за 1999 - после кризиса, там вообще картина запредельная. Но всего за 90-е около миллиона.

Боб, именно ( хотя "в 40 раз" и у тебя не получается, открестись:).
Ждёмс, Хотя 2000-2006 по убийствам падение ни в СОРОК (Сорока?:), ни по каким другим (Грызловским? )данным не получается, получается РОСТ

seal

Блин, ну читай меня правильно. в 40 раз - это по убийствам, а не самоубийствам.

Сложно с вами, либералами.

Серж
ты не понял, это я от тебя жду по 2000-м.

2bk
Это что за цифры?
Что означает >Всего с 1992 по 1996 - 452,7 тыс самоубийств<? Где? Если в одной России, то я тебе сразу скажу, что это бред сивой кобылы. Ведь это все элементарно проверяется эмпирическим путем. И не надо туманить головы, что только к вечеру будут данные... Нет и не может быть таких данных, поскольку они не стыкуются со статистикой смертей от других причин.

Mr.Moonlight

Ну посмотри здесь, хоть и не полные данные, но картина понятна.
http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0161/analit01.php

Тебе даже американцы об этом говорят (см.предыдущую ссылку), а тебе всё не так.

Интервью философа Фрэнсиса Фукуямы русскому Newsweek. Россия и демократия.
http://www.rambler.ru/news/politics/0/526504962.html

bk Дата: 20.06.07 14:02:13

>>Mr.Moonlight
>>Ну посмотри здесь, хоть и не полные данные, но картина понятна.
http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0161/analit01.php<<

Да не совсем понятна. Вот что пишут авторы статьи:
«И даже сегодня легче получить сведения о преступности в стране…, чем более или менее полную информацию о самоубийствах. Официальным источником зарегистрированных смертей от самоубийств являются сведения, публикуемые в ежегодниках Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ)1, но данные по России начали публиковаться лишь с 1988 года (ежегодник 1994 года), а сами ежегодники выходят в Женеве и поступают в отечественные библиотеки со значительным запозданием».
Другими словами, данные ненадежны, поскольку нпонятно, как они попадают в ВОЗ, а авторы весьма небрежны с цифрами, также как и ты.
Вот примеры. В таблице 20 за 1989, 90, 91, 92 годы неправильно исчислен уровень самоубийств (он совпадает с общим количеством умерших, чего не может быть).
Из таблицы 22 следует, что в 1993 году в России на 100 тыс. населений от самоубийств умерло – 79,1 (это уровень, как я понимаю), но в таблице 20 уровень указан 38,1.
Это только то, что сразу бросилось в глаза.
В соответствии с данными статьи (по таблице 20) с 1992 по 1996 от самоубийств умерло 319 тыс. чел., а ты говоришь о 452,7 тыс.
Сведения из ненадежных источников надо проверять и перепроверять.

И второе, почему такие мрачные выводы относительно России, в то время как мы не чемпион в части самоубийств, да и в советское время были годы, когда уровень самоубийств был очень высок (если доверять этой статье, конечно).

Что касается преступлений. Я привел цифры из статсборника о количестве зарегистрированных преступлений на 100 тыс. жителей. Эти цифры свидетельствует, что в частности в Москве в 2000-е годы произошел значительный рост преступности. Понятно, что сторонникам Путина эта цифра не по душе. Но данные взяты из официального издания Росстата. Но если цифры по мясу, я проверить не могу, то проверить данные по преступлениям мне вполне по силам - специфика работы позволяет.

Есть другая статистика - судебная, которая не пересекается с Росстатовской, но их данные можно и нужно сопоставлять. Так вот, судебная статистика, в частности, нам сообщает, что в 2006 году в суды Российской Федерации поступило 1224803 уголовных дела. Эти данные точные. Даже погрешность из-за арифметических ошибок практически исключена.
Здесь не говорится, сколько среди них дел по особо тяжким, тяжким, менее тяжким и незначительным преступлениям. Однако я, как специалист, берусь утверждать, что соотношение между различными видами преступлений в составе общего количества за последнее 10-15 лет не претерпевало серьезных изменений.
Если мы разложим эти цифры по методике статсборника, то получим, что в суды поступило 817 уголовных дел на 100000 населения.
Если исходить из того, что из зарегистрированных преступлений до суда доходит не больше трети, то мы как раз и получаем искомую цифру уровня преступности в стране в 2006 году. Исчисленный таким образом он немного превышает данные сборника по Москве на конец 2005 года.
Так что растет преступность при Путине и Лужкове!

Mr.Moonlight
В 90-е мы были чемпионом на "зависть" любителям харакири. Впереди нас были только кто-то из прибалтов.

Ты, кстати, про мясо в в карточный 90-й так и не ответил. Что за данные ты приводишь? Если им верить, тогда, когда его не было практически, мяса мы ели больше чем сейчас, когда оно абсолютно доступно. Если у тебя все данные такие "эмпирические", то о чём мы можем продолжать говорить по этому вопросу?

Mr.Moonlight

"Так что растет преступность при Путине и Лужкове!"

Отлично! На этом обсуждение вопроса заканиваю. Я думал, здесь серьёзные люди, которые действительно хотят выяснить вопрос, а у нас как всегда.

PS. Никто не принуждает любить власть. Ни нынешнюю, ни прошлую. Но кричать то, что очень хочется, можно и на улице прохожим вслед.

bk Дата: 20.06.07
Сборник, из которого я привожу данные, это официальное издание Росстата - "Регионы России. Основные характеристики субъектов Российской Федерации" /Официальное издание/. М:, 2006.
ISBN 5-89476-213-8
(c) Федеральная служба государственной статистики
http://www.gks.ru

Так что, Боб, твоя ирония неуместна.
А относительно мяса я понимаю вопрос так. Во-первых, речь шла все-таки не о чистом мясе, а о мясопродуктах. В сводку же попадал общий вес мясопродуктов распроданных через московскую торговую сеть. Сюда входили, например, так называемые, суповые наборы - грубо нарубленные кости с "налипшим" мясом. Они, кстати, давали очень большой вес. Сейчас это все идет в переработку на костную муку, а тогда учитывалось как "полноценный" мясопродукт.
Я думаю, что только из-за этих суповых наборов (а кроме них, я что-то и не помню, чтобы в магазинах мясо продавалось) вес ФАКТИЧЕСКИ потребленных мясопродуктов можно смело делить на два.
Помню также продавались говяжьи мослы - чем не мясопродукт? И весили они соответственно. Брали, варили, студень делали.:)))

Я в 1990 году мясо покупал только на рынке, но это в сводки, похоже, не попадало.

Mr.Moonlight
>Москва столица в центральной Европе, а Красноярск – Сибирь

Данные о преступности можно сравнить и по-другому. Например, за 2005 г. (для удобство – преступления на 1 тыс. чел., а не на 100 тыс.): Москва 20,9, Курская обл. 27,0, Центральный округ в среднем 21,0; Астраханская обл. 31,0, Хабаровский край 39,0, Россия в целом – 24,7. Против тезиса о росте преступности с 2000 г. не спорю, хотя есть некоторый эффект ужесточения контроля за регистрацией преступлений.

Что касается данных за 90-е гг. в сравнении с сегодняшними, то во многом согласен с bk, хотя с конкретными цифрами (в 5, в 40 раз…) надо бы поаккуратнее. Если вспомнить, в 90-е проходили массовые столкновения криминальных структур, жертвы которых могли не попасть ни в какие статданные. То же было и с кражами, и с рэкетом, когда о преступлениях зачастую просто не заявляли.

Кстати, московские данное 1990 г. о потреблении мясопродуктов надо сильно поправить на коэффициент их вывоза в «колбасных» электричках (говяжьи мослы – туда же).

>чудовищный московский прирост… объясняется не привлекательностью города, а в авантюризме и бездумно жлобской политике Лужкова... такое огромное количество жилья москвичи купить не в состоянии, поэтому оно сбывалось <приезжим из регионов и ближнего зарубежья>.

Не секрет, что многие приезжие живут в съемном жилье. Несмотря на это, они приехали – кто-то учиться, кто-то работать или строить бизнес. В Москве практически нет безработицы, деловая инфраструктура развита, большие инвестиционные потребности – отсюда приток людей. Строительный бум – прежде всего результат относительного столичного благополучия и возможности выгодно продать жилье. То, что оно редко попадает нуждающимся коренным москвичам, печально, но на данном этапе мало что можно изменить. Слишком многое упирается в стоимость коммуникаций, землеотвод, сторонний спрос, да и коррупцию – за один присест такие проблемы не решить. Насчет отсутствия подземных стоянок совершенно согласен, хотя они сильно удорожают строительство и лет 10 назад были просто неподъемны. Теперь же многие дома строятся с ними.