Клуб «Пикейный жилет»

Привет, дорогая Halloween! Как там тебе на французщине живется? Небось в очередях давишься за российской колбасой? :))) (Шутка для циркового конкурса "остроумия", как говорит наш yellow submarine).

Ну а по поводу убийства Политковской все, как всегда, высказываются по-разному. Вот и ВВП наш тоже высказался! Слышала небось? Если нет, то на стр. 1295 данной темы bk привел его высказывание.

Кстати, вчера на "Эхе" Венедиктов рассказал, откуда у Политковской американское гражданство (я раньше этого не знал). Оказывается, она родилась в семье дипломатов, представлявших в Америке Украинскую ССР, и по местным законам автоматически стала гражданкой США. А девичья фамилия ее была Мазепа.

2karp:

>НАТО - точно такая же бомба.
совсем не такая
НАТО это же четкий регламент деятельности в рамках организации с гарантиями и обязанностями.

>>система то как раз работает.
>Какая система? Где и когда она сработала?
до сих пор удается избежать применения атомного оружия.
один мониторинг организовать чего стоит.

2karp:

>Переписывать историю - дело неблагодарное...
в данном конкретном случае было намерение евразийцев поддержать Симоненко в попытке "начистить" бандеровским ветераном и сочуствующим всякие места.
на удивление украинской общественности в этот раз милиция сорвала эту попытку.

2Mikhail:
>НАТО это же четкий регламент деятельности в рамках
>организации с гарантиями и обязанностями.
Четкий регламент, который позволяет его участникам не обращать внимания на ООН?
Давайте все-таки смотреть фактам в глаза.

>>>система то как раз работает.
>>Какая система? Где и когда она сработала?
>до сих пор удается избежать применения атомного оружия.
>один мониторинг организовать чего стоит.
Ну какой мониторинг? Я же писал о системе гарантий от нападения "сильного".

PS
А если уж про мониторинг, то вспомните про оружие массового поражения и Ирак.
Куда были засунуты результаты этого мониторинга? Правильно...
И это работающая система?

>>Переписывать историю - дело неблагодарное...
>в данном конкретном случае
В данном конкретном случае была Ваша конкретная ссылка на конкретную статью.
В статье, на которую Вы сами дали ссылку, речь шла о несколько ином.

2Uliss13:

>Dmitryj
>Ну Кавказ-то замирил не он, а Николай 1. Александр
>замирил Бонапарта.))
типа "Колизей тоже я разрушил?":))

>Mikhail
>"Саакашвили вменяемый и очень эффективный политик..."
он сделал выбор в пользу евроинтеграции.
в условиях зависимости от России провел операцию в Абхазии.
в условиях двух конфликтных зон на своей территории успешно проводит переговоры с НАТО.
преодолевает все акты экономического и военного давления со стороны России укрепляя репутацию в евроатлантической зоне.
обусловил с участием Грузии проведение альтернативного нефтепровода в обход России.
при нем Грузия определила для международного сообщества свои интересы и играет активную роль в регионе.

>Извините, но этот герой-любовник даже внешне
>производит впечатление полного психопата.
а это уже личностные особенности:))
я там свечки не держал, да и не очень интересно.

2Mikhail:
>в условиях двух конфликтных зон на своей территории
>успешно проводит переговоры с НАТО.
Точнее торопится спровоцировать там конфликт, т.к. при любом договоре с НАТО он уже не сможет там устроить войнушку. А других вариантов у него, похоже, нет...

2Halloween:

>Vsem privet, gospoda Jilety.
привет и наилучшие пожелания!

как там твои борщи на общем политическом фоне смотрятся:))

2karp:

>Точнее торопится спровоцировать там конфликт,
какой конфликт он там провоцирует. ему конфликтов досталсь столько, что и для крупной страны немало покажется.

да, я еще забыл - он таки добился ратификации госдумой вывода Российских войск из Грузии.

так что любовник или нет, а политик эффективный.

2Mikhail:
>какой конфликт он там провоцирует?
Ну а сами вспомните про количество сообщений из зоны грузино-абхазского конфликта "до" и "после".
Вот и ответ на поставленный вопрос.

"Герой-любовник" - это амплуа, а не род занятий. Тип такой. Сангвиник, жызнелюб и тэ пэ. А сабакашвили, по-моему, обычнейший грызунский дуче, сытый, разожравшийся скот. Фтопку!

Mikhail
>в условиях зависимости от России провел операцию в Абхазии

А какая это была операция?
И уж если говорить о конфликтности, то даже от приснопамятного Гамсахурдии я что-то не припомню стольких выпадов и демаршей в адрес России.

Мать честная, Halloween проявилась! Приветики!..

Mikhail

Россия выводит войска (всего-то два полка) сама, за полной ненадобностью их там дальнейшего пребывания. Так что истерические гримасы товарища Саакова здесь ни при чем. А он взял бы пример с того же Азербайджана. У того тоже немалые территории находятся в зоне оккупации. Однако он не ставит их освобождение в качестве первоочередной задачи. Занимается главным: экономикой. А в Грузии... Ну чего стоит заява министра обороны о том, что Новый Год он встретит в Цхинвали? Ну грядет 1.01.07 и что?

to yellow submarine: если я Вас правильно понял, то Вы считаете, что социализм СССРовского образца экономически был более эффективен, чем капитализм (при всей современной расплывчатости этого термина)?

Dmitryj
"Основные затраты энергии были в передельных и обрабатывающих отраслях промышленности. Чтобы изготовить какой-либо винт, надо было у нас затратить гораздо больше энергии".

- Хорошо, возьмем обрабатывающую промышленность. Про энергозатраты уже сказано выше. Поговорим о металлозатратах. В книге Н.Шмелева и В.Попова "На переломе: перестройка экономики в СССР" (1989) утверждается: "Известно, например, что на машиностроительных предприятиях от 30 до 70% металла уходит в стружку - в отходы" (с. 171). Ложь! В действительности достаточно взять отраслевой справочник, и мы получаем точные данные, ибо отходы металлов учитывались в СССР скрупулезно, вплоть до окалины. Вот данные справочника 1988 года "об образовании металлоотходов в машиностроении и металлообработке": в СССР в этой отрасли было потреблено черных металлов 91,7 млн. т, образовалось отходов в виде стружки 8,1 млн. т или 8,83%. Какие тут 30-70%? Кстати, доля ушедшего в стружку металла (как и вообще металлоотходов) в СССР снижалась - в 1970 г. в стружку ушло 10,35% использованного металла, а в 1988 г. - менее 9%.
Или еще, из той же книги: "Сейчас примерно два из каждых трех вывезенных кубометров древесины не идут в дело - они остаются в лесу, гниют, пылают в кострах, ложатся на дно сплавных рек... С каждого кубометра древесины мы получаем продукции в 5-6 раз меньше, чем США" (с. 144). Снова ложь! Заглянем в справочник и увидим следующую сводку.
Выход изделий из древесины в СССР и США в 1986 г. (в расчете на 1000 куб.метров вывезенной древесины)
деловая древесина, м3: СССР - 786, США - 790
пиломатериалы, м3: СССР - 281, США - 197
клееная фанера, м3: СССР - 6.2, США - 37.9
ДСП, м3: СССР - 17.4, США - 18.8
ДВП, м3: СССР - 1.602, США - 1590
древесная масса, тонн: СССР - 5.6, США - 10.3
целлюлоза, тонн: СССР - 23.0, 96.5
Где здесь эти фантастические "в 5-6 раз меньше продукции"? Отходов при переработке бревна в деловую древесину в США было столько же, сколько в СССР. А большая разница была только в отношении фанеры и целлюлозы (тех же опилок, которые пошли затем на изготовление древесно-стружечных плит, поэтому эту разницу вообще трудно определить).
И так во всем, какую отрасль ни возьми. Вот так в перестроечные годы в головы советских людей вбивались ложные факты и формировались мифы об "ущербности" нашей экономики. И, как теперь видно, не без результата, коль даже 20 лет спустя в памяти людей крепко сидит вбитая тогда ложь.

Simon
"Средний коэффициент перегрузок, энергетическая экономичность, удельный расход керосина" и прочая ... никакого отношения к уровню жизни не имеют. Тогда к чему вся эта демагогия, ув. yellow submarine? Мы же все здесь взрослые люди, которые жили в то время".

- Да все имело отношение к жизненному уровню! По валу мы не уступали вообще никому, поэтому конечный результат, важный для населения, складывался уже из экономии сырья, энергии, повышения производительности труда, урожайности, из снижения трудозатрат и т.д. По некоторым этим показателям мы еще уступали ведущим западным странам, по другим шли "ноздря в ноздрю". Но в помине небыло такого гигантского "отставания", о котором нагло врали шмелевы, поповы, нуйкины и пияшевы. Зато теперь, после "успешной" прихватизации и разграбления страны, мы, действительно, откатились на много лет назад.

yellow submarine

Мне приходилось когда-то в девятом классе работать токарем на учебно-производственном комбинате, и я точно могу сказать: стружки было гораздо больше 10% - наверно, все 50%, не считая брака. Дело было не только в том, что работали неквалифицированные школьники. Например, по технологии полагалось выточить муфту из заготовки диаметром 4 см. При этом диаметр внутреннего отверстия был 3 см., т.е. основная часть внутренности переводилась в стружку. Та же история с болтами: давались шестигранные заготовки, из них надо было получить круглые и потом нарезать резьбу - тоже масса отходов. Каждый день работы собирался полный ящик стружки. Но нам-то попадали заготовки в окончательном виде, а сколько операций было проведено до того и сколько металла пошло в отходы?

Что касается лесозаготовок, то кто считал, сколько осталось на дне рек бревен после лесосплава, сколько их было не вывезено с делянок, сколько сучьев осталось гнить в лесу? Справочник-то говорил о вывезенной древесине!

Венера проснулась. И не надо ходить (ездить) в музей, чтобы увидеть это...

Это сообщение было перемещено из темы "Началось (Venus and Mars Are Alright Tonight)".

Марс - на подходе...

Это сообщение было перемещено из темы "Началось (Venus and Mars Are Alright Tonight)".

Началось:

http://www.km.ru/comment/index.asp?data=13.10.2006%2010:00:00&archive=on

И ни Бесланы, ни Биланы, ни продюсеры-кукловоды с их евр'видением не остановили это...

Это сообщение было перемещено из темы "Началось (Venus and Mars Are Alright Tonight)".

P.S. Стояли тут рояли в кустах...

Это сообщение было перемещено из темы "Началось (Venus and Mars Are Alright Tonight)".