Клуб «Пикейный жилет»

2Mr.Moonlight:

>Ошибка Путина состоит в том, что он в принципе

никакой ошибки скорее всего нет - эта фраза очень точно построена и легла бальзамом на душу процентов 80% избирателей
(ЕДР, КПРФ, ЛДПР - 100%)

>- свою большую нелюбовь к Политковской. И вот
>этого он не имел право допускать.

не имел права по общехристианским нормам
но для него это не является табу - уже несколько раз проявлялось

>Если бы Путин был опытным политиком и тонким
>психологом, он бы нашел такие ответы, которые

что такое опытный политик и тонкий психолог?!
Путин имеет поддержку ну уж более 70% процентов населения точно. Хотя 90% можно назвать тоже без особого напряга. И это во втором сроке правления.
он тем самым опытнейший политик и тончайший психолог.

Ленин, Сталин и Гитлер были опытнейшими политиками и тончайшими психологами.
Уго Чавес - опытн. политик и психолог и т.д. и т.п.

Путин владеет массами - массы предполагали такой ответ. Ответ прозвучал.

2Mikhail:
>но террористу с ядерным чемоданчиком безразлично
>в какой подъезд его занести.
Ага. А "ядерной" стране все-равно на кого ее сбросить?

2karp:

>2Mikhail:
>>но террористу с ядерным чемоданчиком безразлично
>>в какой подъезд его занести.
>Ага. А "ядерной" стране все-равно на кого ее сбросить?
я имею в виду - чем больше производителей, тем труднее контроль за распространением. а с деньгами для покупки у террористов проблем нет.

2Mikhail:
>я имею в виду - чем больше производителей, тем
>труднее контроль за распространением
А я имею в виду, что надо все-таки не вырезать кусок проблемы, а смотреть на нее целиком.

Представим такую картину. Россия зачисляет Грузию с "черный список" и сообщает, что скоро займется там наведением порядка и установлением демократии. Предположим что Грузия на пороге создания атомной бомбы. Как Вы думаете, у Грузии будет другой вариант остановить Россию, кроме создания атомной бомбы или военного (именно настоящего военного, а не опереточного "мир-дружба-жвачка") союза с "ядерной державой"?

Теперь представим, что США включили Иран или С.Корею в "ось зла". Потенциальных ядерных союзников у них нет... пример Ирака - перед глазами... какой способ защититься?.. правильно.
И эта неумолимая логика действует безотносительно демократических или недемократических режимов.

"тут всю систему менять надо" (с)

PS
Вот потому мнения в упомянутой программе и разделились 50на50...

Мое мнение таково: надо избавляться от совковой ориентации и перестать поддерживать Северную Корею (буквально минуту назад по телеку показали, на третьем, как ВВП расцеловывается с Ким Чен Иром), Иран, хезболлу, хамас, и начать наконец-то полноценное сближение с цивилизованной Европой и США.

Только хотят ли "цивилизованные Европа и США" такой близости?

В Киеве МВД продолжает облавы на антифашистов
http://www.forum.msk.ru/

2karp:

>2Mikhail:
>Представим такую картину. Россия зачисляет Грузию
>с "черный список" и сообщает, что скоро займется
>там наведением порядка и установлением демократии.
>Предположим что Грузия на пороге создания атомной
>бомбы. Как Вы думаете, у Грузии будет другой вариант
>остановить Россию, кроме создания атомной бомбы
>или военного (именно настоящего военного, а не
>опереточного "мир-дружба-жвачка") союза с "ядерной державой"?
Ваша позиция понятна. Однако, в данном конкретном случае приер неудачен. Саакашвили вменяемый и очень эффективный политик. Понятно, что вместо бомбы он выбирает НАТО.

>Теперь представим, что США включили Иран или
>С.Корею в "ось зла". Потенциальных ядерных союзников
>у них нет... пример Ирака - перед глазами... какой
>способ защититься?.. правильно.
Тут позиция понимания мотивов Сев. Кореи.
Но я не очень волнуюсь за нее. А вот нераспространение - это мне очень понятный механизм безопасности.

"тут всю систему менять надо" (с)
система то как раз работает. даже не знаю как иначе можно было бы устроить это регулирование.

2Mr.Moonlight:

>Иран, хезболлу, хамас, и начать наконец-то полноценное
>сближение с цивилизованной Европой и США.
сдвиги в этом направлении есть, но само полноценное сближение видимо не в этой жизни.

2ARoad:

>Г.Р.ДЕРЖАВИН, из «Отчёта»
>Кто такой Державин? Подзаборный фуфлогон))))
Державин был государственным деятелем и антисемитом (как впрочем и Достоевский) и что из этого. по моему в то время этого термина еще не было.

>Легче всего списать всё на антисемитизм.
>Гораздо труднее признать, что евреи - гадкие
>люди.
согласен - довольно трудно решиться на такое признание.

2Лер-Монт:

>В Киеве МВД продолжает облавы на антифашистов
>http://www.forum.msk.ru/

каких антифашистов? это коммунисты симоненко и евразийцы. они с фашистами близнецы-братья.
http://pravda.com.ua/ru/news/2006/10/12/47776.htm

Mikhail
«сдвиги в этом направлении есть, но само полноценное сближение видимо не в этой жизни.»

Куда сдвиги, куда?..

«99 процентов нынешних российских экономистов никак не могут понять одного тривиальнейшего положения, которое содержалось, пусть и в неявном виде, во всех учебниках по политэкономии капитализма советских времен. Оно звучит так: «Капитализм в виде США везде и повсюду невозможен. Капитализм – это обязательно США + нищета третьего мира». Иначе говоря, капитализм онтологически предполагает наличие богатых и бедных, чего, впрочем, не отрицают и сами либеральные экономисты, прикрывая свой добротный социал-дарвинизм байками о честном соревновании и макроэкономической Fair Play.
А в среднем уровень жизни в странах социализма был выше, чем уровень жизни в капиталистических странах, если рассматривать их правильно, не отрывая два десятка развитых стран от тех, кого они эксплуатируют, а анализируя всё пространство капитализма: и его эксплуататорское «развитое» сердце (точнее говоря, то место, где оно должно находиться), и бедную, густонаселенную периферию.
И тогда сразу становится понятно, что уровень жизни в системе социализма был выше, чем в интегрально понимаемой (а иначе нельзя, ненаучно!) системе капитализма.
Конечно, стремление к уровню США может означать, что та или иная страна стремится стать эксплуататором всего остального мира. Вместе с США или по отдельности – это не суть важно. И здесь надо быть готовым во всех смыслах (от военного до сакрального) к роли жестокого эксплуататора всех остальных…»
http://www.eifg.narod.ru/app-262006.htm

Лер-Монт Дата: 15.10.06 15:28:16
>>А в среднем уровень жизни в странах социализма был выше, чем уровень жизни в капиталистических странах, если рассматривать их правильно<<

Может хватит, себе и другим голову морочить.

http://pravda.com.ua/ru/news/2006/10/12/47776.htm
«Советская армия…помогала убийству народов, в том числе и украинского. <…>
Украинский народ обнаружил свою удивительную силу духа. Он в одиночку противостоял десятилетиями едва ли не самой мощной стране мира.<…>
Украина стала доброй землей, где каждый…зэк могут стать премьер-министром…»

Mikhail, я понимаю, что «детиздат» – дело хорошее, но до такой карикатурной степени его доводить негоже…
(См. фото, чт. текст).

Mikhail
"это коммунисты симоненко"

Коммунисты Украины – это здесь:
http://www.komunist.com.ua/
http://kpu.krivbassinfo.com/
Официальный же сайт КПУ, похоже, заблокирован:
http://www.kpu.kiev.ua/

2Mikhail:

>2ARoad:
>>Державин был государственным деятелем и антисемитом
>(как впрочем и Достоевский) и что из этого. по
>моему в то время этого термина еще не было.>>
=====================================================
С той только разницей, что
Старик Державин нас заметил...
К сожалению, ни Вы, ни я этих строк не сподобимся...

2ARoad:

>С той только разницей, что
>Старик Державин нас заметил...
>К сожалению, ни Вы, ни я этих строк не сподобимся...
сожалеть то о чем:))

2Лер-Монт:

>Mikhail
>«сдвиги в этом направлении есть, но само полноценное
>сближение видимо не в этой жизни.»
>Куда сдвиги, куда?..
ну есть у нас некоторое законодательно оформленное отношение к частной собственности,
есть понимание валютного регулирования,
есть частное предпринимательство,
есть черты цивилизованного управления бюджетом,
много еще чего.
но примат воровства еще не скоро будет изжит.
в этом смысле я и говорю, что не в этой жизни мы пойдем на сближение...

"...у Чехова, который на самом деле был антисемитом ..."

Блин, уж и Чехов антисемит. Не хватит ли чепухой маяться? ИМХО, ревностный поиск антисемитов столь же убог, как и отыскивание еврейских корней.

Mr.Moonlight

"Если бы Путин был опытным политиком и тонким психологом, он бы нашел такие ответы, которые не стали бы "лыком, вставляемым в каждую строку". Но ВВП, опять же, к сожалению, не является ни опытным политиком, ни тонким психологом.
Автор сам, похо же, не догадывается, что из его постинга явствует мысль, что Путина больше всего не любят там, где лучше всего знают, – в России".

- Президент Путин - живой человек со своими эмоциями и характером и имеет право на отклонения от протокола. Иногда это у него получается хорошо или очень хорошо, иногда выходит не очень или вовсе плохо. В обсуждаемом случае вышло очень неважно, и я не собираюсь его за это защищать. Что же касается популярности Путина, то его стабильно высокий рейтинг сам за себя говорит. Недоброжелатели и противники всегда найдутся, потому что иначе не бывает никогда и ни у кого. Резюмирую: не стоит зацикливаться на отдельных публичных промахах главы государства и, тем более, раздувать их до размеров международного скандала. Тот же, кто это делает, явно преследует свои политические цели и не упускает случая, критикуя президента, заработать на этом политические очки прежде всего самому себе. Что мы и видим.

Mr.Moonlight
>Если бы Путин был опытным политиком и тонким психологом

Вполне согласен с тем, что писал Mikhail - Путин как раз и есть опытный политик и тонкий психолог.

Вообще же, если припоминать дела прошлые, то почему бы не вспомнить Павла I. Он проводил не слишком умелые реформы и, как утверждают, хотел отменить крепостное право. За это ему устроили ГКЧП с летальным исходом, но власть все же перешла к законному наследнику. Он начинал как либеральный деятель, но потом отправил своего Гусинского... т.е. Сперанского в ссылку. Зато спас страну от внешних угроз. Его преемник навел в стране должный порядок, укрепил властную вертикаль, соблюдал цензуру, замирил Кавказ и даже построил железную дорогу в Царское Село. Правда, развитие при нем было примерно как при Брежневе...