Клуб «Пикейный жилет»

Ох, вижу, зажралась наша почтенная оппозиционная публика, безустанно выискивающая у Путина публичные оговорки или неудачные высказывания, ох как быстро забыла, как "владели" мыслью и речью его предшественники за последние четверть века. Тот же Брежнев, не отрывавшийся от бумажки с текстом, напечатанным 24-м размером шрифта, и все равно временами несший ахинею. Или Ельцин, который которого было просто стыдно слушать даже когда он бывал трезвый. Или балабол Горбачев, которого никто не понимал, даже он сам. Или путинский "визави" Буш, который только на второй срок президентства узнал, что Ирак и Иран - две разные страны. У этой публики Путин стал этаким средоточием зла и некомпетентности. Но помяните мое слово: в скором времени она будет вспоминать о нем как о лучшем российском президенте последних десятилетий.

Более чем уверен,ответь Путин по-другому,те же самые люди обвиняли бы его например в лицемерии или неискренности."Ты виноват уж тем,что хочется мне кушать".

2yellow submarine:

>он сам. Или путинский "визави" Буш, который только

Буш между прочим
- во внутренней политике смог от слов перейти к делу в двух первостепенной важности вопросах: уменьшение социальных дотаций с одновременным увеличением льгот по налогообложению для работающих и усилением мер по борьбе с нелегальной эмиграцией; я уж не говорю о том, что он оплот консервативного направления в отношении однополых отношений:)
- в международной политике он поднял вопросы мусульманского экстремизма и провел огромную работу по координации мненений и усилий в этом направлении. Клинтон то все же в Европе разбирался.

>Но помяните мое слово: в скором времени она будет
>вспоминать о нем как о лучшем российском президенте
>последних десятилетий.
Вспоминать будут Горбачева и Ельцина, поскольку с ними связаны переломные события истории.
Путина быстро забудут, что конечно не противоречит Вашему утверждению насчет лучшего президента.

2papan:

>или неискренности."Ты виноват уж тем,что
- ты публичный политик в должности президента:))"...

2papan:

Привет!
Как у вас народ относится к ядерной бонбе в северной корее?

2GADFLY:
Ну, так показательный же процесс - чего ж ты хочешь? Объективности? Объективность диктовала бы, прежде всего, разобраться: это как же так получилось, что 20-летний пацан ни с того, ни с сего схватил тесак и побежал народ резать? Но тут проще ему навешать по полной, а потом свалить на нездоровую психику. А в глубину никто копать не станет - не надейся.
=======================================================================
Не хочу быть превратно пОнятым, как «зациклившимся на теме». Просто моих скудных познаний в юриспруденции хватает для того, чтобы понять – наказание неадекватно преступлению.
Сегодня за ужином краем глаза смотрел ЧП по НТВ. Из сюжетов:
а) грабёж + 2 убийства (зал игровых автоматов) – от 18 до 21 года.
б) изнасилование + убийство – 18 лет.
ИМХО- я бы расстрелял (лично, и рука б не дрогнула)
Что имеем: не более чем раненые евреи перевешивают всё вышеприведённое.

2Uliss13:
История с Копцевым это сплошная мерзость. Со всех сторон. Надеюсь, больше прецедентов не будет, потому что последствия могут быть скверными.
==============================================================
Выдержка из моего поста (к сожалению, не запомнил имени автора – это была цитата из обсуждения):
«Сами евреи должны выступить за смягчение приговора - это будет большим плюсом для всей еврейской диаспоры. Авторитет от этого благородного поступка у евреев вырастет...»
======================================================================
Как Вы помните, евреи выступили против 13 и добились 16 лет, проявив неслыханное милосердие.
Последствия уже и так скверные. Вы не находите?
Это только дураковатые европейцы могли спасать некоего Дрейфуса )))

ЗЫ. Вот тут идут мощные дебаты о неудачных (действительно ли, мнимо ли – другой вопрос) высказываниях г-на Путина на фоне очередного убийства. Впечатляет)))
Только почему-то дедушка Крылов вспомнился:
Ты всё пела?
Это дело. Так поди же, попляши)))

2ARoad:

>Не хочу быть превратно пОнятым, как «зациклившимся
>на теме». Просто моих скудных познаний в юриспруденции
>хватает для того, чтобы понять – наказание неадекватно преступлению.
>Сегодня за ужином краем глаза смотрел ЧП по НТВ.
>Из сюжетов:
>а) грабёж + 2 убийства (зал игровых автоматов)
>– от 18 до 21 года.
>б) изнасилование + убийство – 18 лет.
>ИМХО- я бы расстрелял (лично, и рука б не дрогнула)
>Что имеем: не более чем раненые евреи перевешивают
>всё вышеприведённое.

Ну согласитесь, что парень забежал в синагогу не для того, чтоб только ножичком помахать. Совершенно очевидно, что по замыслу "раненые евреи" должны были стать убитыми. Как ни кощунственно звучит: парню здорово "повезло", что не смог сделать то, что задумал.

Обращаюсь ко всем.

Путин - президент России (вроде уже не новость). Конечно же, на него работают советники, спичрайтеры и прочая "интеллектуальная" обслуга. В случае с Политковской, уверен, заранее просчитывались возможные вопросы и подходящие на них ответы. Хотя бы в целом, в общих чертах. Но окончательный вариант ответа выбирает, разумеется, сам президент. Ошибка Путина состоит в том, что он в принципе стал рассуждать о влиянии зверски убитой журналистки на политику, оценивать (пусть даже косвенно) ее деятельность и гибель с т.з. большего или меньшего ущерба для властей. Тем самым он выдал - к сожалению - свою большую нелюбовь к Политковской. И вот этого он не имел право допускать.
Если бы Путин был опытным политиком и тонким психологом, он бы нашел такие ответы, которые не стали бы "лыком, вставляемым в каждую строку". Но ВВП, опять же, к сожалению, не является ни опытным политиком, ни тонким психологом.

Вообще, оговорки часто говорят о человеке, а иногда и о сути проблемы, больше, чем велеречивые изъяснения. Вот, например, что писал наш yellow submarine несколько страниц назад, обращаясь к The Word.
«Только на свободном российском информационном поле (?! – М.М.) Вы можете откопать столько антипутинских материалов... У себя в Белоруссии Вы столько злобных публикаций наверняка не найдете. И не столько потому, что Ваш президент, в отличие от нашего, действительно контролирует прессу, а потому, что белорусы гораздо лучше относятся к Путину, чем даже многие русские».

Автор сам, похоже, не догадывается, что из его постинга явствует мысль, что Путина больше всего не любят там, где лучше всего знают, – в России.

2Wallrussian:

>Ну согласитесь, что парень забежал в синагогу
>не для того, чтоб только ножичком помахать. Совершенно
>очевидно, что по замыслу "раненые евреи" должны
>были стать убитыми. Как ни кощунственно звучит:
>парню здорово "повезло", что не смог сделать то,
>что задумал.
=====================================================
Соглашусь. Но и Вы согласитесь - то, что произошло,
то и должно быть осуждено. Пресловутую фразу о
сослагательном наклонении жизнь ещё не отменяла)))
Кстати. У меня в доме гораздо больше, чем 20 ножей,
упомянутых берл лазаром.
Это не значит, как Вы сами понимаете...)))

2ARoad:
>2Wallrussian:
>>Как ни кощунственно звучит:
>>парню здорово "повезло", что не смог сделать
>то, что задумал>>
>=====================================================
А теперь попытайтесь представить себе (Imagine) такую идиллически гипотетическую картинку: вызывает з\к Копцева к себе Начальник и вещает:
«ты знаешь, паренёк,- те, кого ты калечил – те и добились твоего освобождения... иди и больше не греши».
Мне представляется другая, менее идиллическая, картинка: выходит из зоны 36-летний гр-н Копцев... Остальное домысливайте сами...

2Mikhail:

>2papan:
>Привет!
>Как у вас народ относится к ядерной бонбе в северной корее?

Привет!Может как-то и относится,но я не заметил:-))

papan
Я полагаю, что у нас к корейской бомбе относятся также, как и у вас, - безразлично. Хотя, может быть, и зря.

2Mr.Moonlight:

>Ошибка Путина состоит в том, что он в принципе
>стал рассуждать о влиянии зверски убитой журналистки
>на политику>
======================================================
///зверски убитой журналистки///

Извиняюсь, ибо дрожит пишущая рука, близкая к кощунству... но, излагая лапидарным языком – не было это ЗВЕРСКИМ убийством... Зверcки убивают в Чечении, отрезая головы... Этой темой, насколько я знаю, в последнее время и занималась покойная...
Ещё раз извиняюсь... Земля ей пухом...

Что любопытно: я сталкивался практически с одной и той же подборкой материалов на еврейскую тему на самых разных форумах (видимо, среди антисемитов ходит этакий цитатник), и НИГДЕ модераторы не сочли нужным удалить эту мерзость и принять соответствующие меры против тех, кто ее публикует. А ведь это противоречит не только правилам большинства форумов, но и российскому законодательству (если я не ошибаюсь, даже в относительно недавно принятом в России законе об экстремизме есть что-то на эту тему).

Тем "русским", которых так волнует еврейский вопрос, я бы предложил вместо своего "цитатника" почитать Куприна и Чехова и посмотреть, много ли они найдут там антисемитских высказываний. От себя замечу, что, например, у Чехова, который на самом деле был антисемитом -- на бытовом уровне, -- на 18 томов полного СС есть только один рассказ (забыл название, может "Суховей"?), в котором можно почувствовать неприязнь автора к еврею (выкресту). Почему так? Да потому, что воспитанные люди считались с общественным мнением, а оно даже в те времена, 100 лет назад, было к антисемитизму нетерпимым, так что антисемитам приходилось справлять свои нужды в укромных местах.

Можно еще почитать Лескова, гениального, но недооцененного и во многом непонятого русского писателя, куда более "русского", чем Куприн с Чеховым, вместе взятые (хоть это и абсурдное сравнение), -- у него есть замечательный рассказ на еврейскую тему, после публикации которого к Лескову стали ходить евреи и просить о заступничестве (об этом пишет в своих воспоминаниях сын Лескова).

И, наконец, если уж говорить о деле Дрейфуса, то стоит вспомнить Эмиля Золя и его знаменитую речь в защиту Дрейфуса, которая была одновременно -- и даже в большей степени -- обвинением в отношении ксенофобии. Кстати, эту речь стоило бы почитать не только антисемитам, но и модераторам данного форума.

2The Word:


>Можно еще почитать Лескова, гениального, но недооцененного
>и во многом непонятого русского писателя, куда
>более "русского", чем Куприн с Чеховым, вместе
>взятые (хоть это и абсурдное сравнение), -- у
>него есть замечательный рассказ на еврейскую тему,
>после публикации которого к Лескову стали ходить
>евреи и просить о заступничестве (об этом пишет
>в своих воспоминаниях сын Лескова).


Кстати, и у Лескова умудряются нарвать цитат. Дело нехитрое.

2The Word:
>НИГДЕ модераторы не сочли нужным удалить
Наверное, потому, что это - всего лишь цитатник и просто факты истории.

Но все цитаты были удалены.
Хотя бы потому, что в ПЖ все-таки действуют некоторые договоренности.

Я несколько страниц назад предположил, что ситуация с Политковской будет активно использоваться для нагнетания внутриполитической обстановки. Но я недооценил Путина. Рано, конечно, загадывать, но, похоже, своим высказыванием Путин не то, чтобы закрыл тему, но сильно снизил её деструктивный потенциал, просто потому что назвал вещи своими именами. По-моему, скоре всего, до уровня дела Гонгадзе на Украине эта ситуация не дойдет.

2papan:

>>Как у вас народ относится к ядерной бонбе в
>северной корее?
>Привет!Может как-то и относится,но я не заметил:-))
интуитивно видимо люди чувствуют
- далековато до вас с одной стороны,
- связываться с НАТО корейцам себе дороже с другой

но террористу с ядерным чемоданчиком безразлично в какой подъезд его занести. это факт.

2Mr.Moonlight:

>papan
>Я полагаю, что у нас к корейской бомбе относятся
>также, как и у вас, - безразлично.
подтверждаю, у нас тоже

2Андрей Beatleman:

>Но я недооценил Путина. Рано, конечно, загадывать,
"... О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух ..."(С)

2Mikhail

Exactly!