Западная рок-музыка в СССР , как это было...

2ИГОРЬ

Совершенно верно, ИГОРЬ, - именно его! Она называлась "Битлз - лицо и сущность поп музыки".

~> Simon:

Ты что, дорогой мой Simon?!
Неужели ты так понял, что Переверзева я не читал и не уважаю? Да!!! У него, скорее всего, самые лучшие статьи были. По всем критериям.
И я не намеревался сравнивать. Может быть так было понято?..
Помню, как не раз ловил себя на мысли, после проичтанного: "Ну слава богу, есть ведь умные люди".

Но только не называй Троицкого критиканом. Мы никогда не любим говорить "спасибо" тем, кто был на шаг впереди нас. По разным причинам. Зависть? Опять зависть?
Были перлы у Артёма Кивовича. Куда без них. Были! И ты приводишь один из таких, что бы затоптать его по самые... эти... ?
Ну нельзя же так.
А критиканы - это совсем другое. Радио- и теле-ведущие (комментаторы!!!), журналюстики и журналюйки, пытающиеся показаться сведущими ну прямо во всём, что касается музыки. ну такие они "из себя". вот только к ним обращайся - и всё. Всё именно так, как Петька Печенюжкин сказал. Он ведь DJ или VJ даже! О!!! Он нам с экрана вещает! Не он ли выше Бога?! Вот так и кормят молодёжь.
Ты думаешь они потом будут знать - кто такие Троицкий, Переверзев, Ухов, Фейертаг или Баташёв?

Печеню-ю-ю-жкин! Вот кто главный критик!

p.s. Как всегда, за державу же обидно... :)))

2Ram On The Run:

>Ты что, дорогой мой Simon?!
>Неужели ты так понял, что Переверзева я не читал
>и не уважаю?

Я так понял, что ты считаешь, "что Троицкий КАК МУЗЫКАЛЬНЫЙ КРИТИК - чуть ли не единственный у нас". А "все остальные, в том числе и Леонид Переверзев, - публицисты, эссеисты и журналисты как таковые". Разве я неправильно тебя понял?

>Да!!! У него, скорее всего, самые
>лучшие статьи были. По всем критериям.

Вот с этим я абсолютно согласен!

>И я не намеревался сравнивать. Может быть так
>было понято?..

Именно так и было. :))

>Мы никогда не любим говорить "спасибо" тем, кто был
>на шаг впереди нас. По разным причинам. Зависть?
>Опять зависть?

Зависть? Упаси Господи! И в мыслях не было ему завидовать. :)))
Вообще-то, лично я как раз-то и сказал ему спасибо. :)))
Позволю себе себя же процитировать: "Главная заслуга Троицкого заключалась в том, что во времена "железного занавеса" и "тотальной цензуры", он, благодаря своему папе (большому чину в КГБ), мог позволить себе писать и говорить о том, о чем другим было непозволительно. И спасибо ему за это".

>Были перлы у Артёма Кивовича. Куда без них. Были!

А вот у Переверзева я что-то таковых не припоминаю. :)

>И ты приводишь один из таких, что бы затоптать
>его по самые... эти... ?
>Ну нельзя же так.

Я привел тебе "один из таких", вовсе не для того, чтобы "затоптать его по самые... эти...", а чтобы продемонстрировать глубину "критических
замечаний" и уровень "аналитических исследований" А.Троицкого.

>А критиканы - это совсем другое. Радио- и теле-ведущие
>(комментаторы!!!), журналюстики, пытающиеся показаться
>сведущими ну прямо во всём, что касается музыки...

Ну, про этих-то я даже и говорить не хочу. Их я просто и музыкальными журналистами не считаю, как, впрочем, не считаю и музыкантами тех исполнителей, о ком они пишут в своих статьях. :)
Все это для меня, что называется, за гранью добра и зла! :)))

~> Simon:

Вот и славно! Трам-пам-пам! :)))

Всё ОК !!!

2The Word:
Через этап "америка-отстой, англия-наш рулевой" я и сам проходил.
Так что это все знакомо.

>или я что-то не так понял, что тоже нередко случается
Приблизительно правильно. Только с одним "но" - я говорил о потенциальной готовности принять эту "американщину" (или любую другую музыку, отличающуюся от "стандартного набора" или "стереотипов" "правильной" музыки).

>А эти ребята, по-моему, больше всего уважали Yes.
>Ну, Уэйкмана, конечно. Еще Jethro Tull и Procol Harum
Стандартный набор "классического рока".
Мне, просто, было интересно насколько "неодобрявшие" выходили за него.

Тем не менее Американы, в "боях" за нашу публику, взяли реванш у британцев, и пользуются немалой популярностью по сей день.

Навскидку:

Stevie Wonder
Earth, Wind and Fire
Lynyrd Skynyrd
The Byrds
Soundgarden
KISS
Crosby, Stills, Nash (and Young)
Van Halen
Michael Jackson
Sonic Youth
Madonna
Blondie
The Red Hot Chili Peppers
Pearl Jam
Metallica
The Pixies
R.E.M.
The Doors
Aerosmith
Nirvana
NIN

2Flaming Rain:

>Тем не менее Американы, в "боях" за нашу публику,
>взяли реванш у британцев, и пользуются немалой
>популярностью по сей день.
>Навскидку:...

Насчет "реванша американов" я не был бы столь категоричным. Сходу могу написать список англичан в три раза больше этого, но разве ж в этом дело? :))

Да и как можно сравнивать вклад в мировую музыку таких рок-гигантов как, например:
BEATLES
YES
GENESIS
NICE
ELP
KING CRIMSON
PROCOL HARUM
DEEP PURPLE
LED ZEPPELIN
PINK FLOYD
BLACK SABBATH
JETHRO TULL
CREAM
URIAH HEEP
RAINBOW
COLOSSEUM
FREE
SLADE
SWEET
MANFRED MANN'S EARTH BAND
QUEEN
WINGS
MOVE
ELO
MOODY BLUES
U.K.
BARCLAY JAMES HARVEST
SUPERTRAMP
WISHBONE ASH
и многих-многих других британцев, с американцами типа NIN, R.E.M., PIXIES, PEARL JAM, Red Hot Chili Peppers, Van Halen, Sonic Youth, Blondie или Soundgarden??? Мне кажется, что это совершенно разные весовые категории. Разве нет? :)

~> Simon:

Как хорошо, что ты вспомнил о "ВЕСОВЫХ" категориях!
А то для многих - всё едино: R.E.M. и CREAM, Soundgarden и GENESIS. (Не берутся во внимание стили, в которых работала та или иная группа).

2Simon:

>Мне кажется, что это совершенно разные весовые категории.

Экий Вы, Simon, семидесятников в своем перечислении почему-то не тронули, видать неспроста ;))))

А "нет" по одной причине: классика классикой, но достойная "свежая кровь" должна появляться.
Мне например не сильно понятно, какой-такой вклад у SWEET, SUPERTRAMP и WISHBONE ASH, особенно у первых. Стилевые эксперименты Трента Резнора из NIN, а также Red Hot Chili Peppers, мне представляются как раз более интересными для рок-музыки в целом, нежели энергичные, мелодичные, но предсказуемые работы тех же SWEET, SUPERTRAMP и WISHBONE ASH. Да и забываются они потихоньку.

~> Flaming Rain:

Со многим (из предыдущего высказывания) можно и согласиться, можно и поспорить. Но только не с тем, что ЗАБЫВАЮТСЯ.
Ну никак не забудутся.
Вот здесь мы и видим ОТЧЁТЛИВО "связь времён" (поколений).

2Ram On The Run:

>А то для многих - всё едино: R.E.M. и CREAM,
>Soundgarden и GENESIS. (Не берутся во внимание
>стили, в которых работала та или иная группа).

Ну так список Simon'a тоже составлен без учета стилей. AC/DC и Pink Floyd играют в миллиарде парсеков от стилей друг друга. Тем не менее, авторитетнейшие группы у публики, зачастую одни и те же поровну уважают обе команды.

~> Flaming Rain:

Вот я про ЭТО и говорю. :)
Хорошо, когда есть взаимопонимание без договорённостей. Это уже ближе к объективности!

2Flaming Rain:

>Экий Вы, Simon, семидесятников в своем перечислении
>почему-то не тронули, видать неспроста ;))))

Конечно, неспроста, дорогой Flaming Rain! :))) Потому что сравнивать между собой можно лишь сопоставимые вещи, и своим сообщением я хотел обратить Ваше внимание именно на это обстоятельство. ;)

>А "нет" по одной причине: классика классикой,
>но достойная "свежая кровь" должна появляться.

Если Вы желаете, то я могу составить не менее представительный и достойный список англичан и в 80-е и 90-е годы. :)

>Мне например не сильно понятно, какой-такой вклад
>у SWEET, SUPERTRAMP и WISHBONE ASH, особенно у
>первых.

Одного того, что их любят и помнят до сих пор, уже более чем достаточно, чтобы эти команды заняли достойное место в пантеоне легендарных рок-коллективов 70-х.

>Стилевые эксперименты Трента Резнора из
>NIN, а также Red Hot Chili Peppers, мне представляются
>как раз более интересными для рок-музыки в целом,
>нежели энергичные, мелодичные, но предсказуемые
>работы тех же SWEET, SUPERTRAMP и WISHBONE ASH.

Ну, конечно же, каждому - своё. А на тему личных предпочтений я, вообще, стараюсь никогда не спорить. :)

>Да и забываются они потихоньку.

А вот с этим я, извините, совершенно не могу согласиться! Десятки, да что там дестки - сотни! команд и исполнителей 80-х и 90-х безвозвратно канули в небытие и сейчас абсолютно никого не интересуют, а пластинки SWEET, SUPERTRAMP и WISHBONE ASH до сих пор пользуются повышенным спросом как у коллекционеров, так и у просто любителей хорошей музыки.

Руки прочь от SWEET!
Нет, уважаемый Flaming Rain, для большинства представителей нашего поколения, чья юность пришлась на 70-е, эта группа входит в число "священных коров".
Не берусь судить об их вкладе в мировую рок-музыку в глобальном, так сказать, масштабе, но, убеждён, что в обозримом будущем забвение группе Sweet не грозит.

Да. Sweet как "сладкая конфетка", как "любимая игрушка" детства (в данном случае - юности).
За что эту группу хулить. Работали как могли. И работали, В ПРИНЦИПЕ, не на низком уровне.
Хиты нравились многим. За что их теперь фэйсом об тэйбл?

Flaming Rain& Simon***
Вот вы привели два списка, американский и английский... А музыка-то совершенно разная, навскидку возьмем верх списков:
Американцы:
Stevie Wonder
Earth, Wind and Fire

Англичане:
BEATLES
YES
GENESIS

И по каким критериям их сравнивать? Разве что, по популярности...

А что касается Троицкого, он для меня был, есть и будет обыкновенным пижоном... Этакий гуру, обладающий несколько бОльшей информацией в силу возможности получать больше данных, чем остальные, а соответственно, так себя и ведущий, типа "Я Вас щаз просвещу", причем, через губу. У меня вообще дикие сомнения, любит ли он музыку, может, просто сыплет названиями и терминами, которые где-то как-то услышал, то есть, "блистает" эрудицией...

2tch
В нашем полку категорических НЕлюбителей Троицкого прибыло.
Привет, Валера!

2karp:

>>Ну, Уэйкмана, конечно. Еще Jethro Tull и Procol Harum
>Стандартный набор "классического рока".
Во-первых, я забыл про King Crimson. Они с Yes тогда были на первых местах у наших любителей арт-рока. Во-вторых, "стандартный набор" классического рока -- это понятие не стилистическое, а, скорее, хронологическое. Это едва ли не вся рок-музыка 60-х - 80-х годов. Если, конечно, иметь в виду именно то, что обычно понимают под термином classic rock (http://en.wikipedia.org/wiki/Classic_rock).

Прошу заметить, я не люблю Троицкого. Любовь здесь не при чём.
А пинать - эт мы умеем все. Нам бы пнуть кого, да посильнее. Вот где счастье-то!

Ребята, я не вижу смысла сравнивать вклад в развитие рок-музыки британцев и американцев. Это все равно что споры про яйцо и курицу. Другое дело -- наше личное восприятие. Оно часто бывает перекошенным в ту или другую сторону. В 70-е у нас был явный перекос в британскую сторону. И не только у нас. Я ведь рассказывал про знакомого американца-гитариста, который неплохо знал историю блюза и блюз-рока... начиная с Джона Мейелла. А Muddy Waters'а и Howlin' Wolf'а он никогда не слышал. Дитя 70-х...