Западная рок-музыка в СССР , как это было...

2Simon:
При чем тут подворотня и трое? Нелепое какое-то сравнение. Без комментариев.

"Да в том то и дело, что тем группам и музыкантам, кого панк похоронил еще как было, что сказать!"
---> Это их проблемы что не сказали, а не проблема появления нового жанра, у которого появилось миллионы поклонников. И еще очень большой вопрос у кого этих поклонников больше, у панк-рока или у "допанковской" музыки.

"Да и то, что до этого они сказали просто несопоставимо с тем, что смог родить весь этот панк. Недаром в "сотню лучших ста альбомов всех времен и народов" нашего форума не попал ни один панк-альбом"
---> Даром. Причем тут вообще наш форум? Здесь мало того что дай бог всего сотня активных участников, так еще и в основном это поклонники определенного вида музыки, в основном это 60-е и хард 70-х. При этом куча музыки тут вообще "за бортом". Но это не значит что ее нет, или она менее любима. Популярность и тиражи того же панк-рока в мировом масштабе гигантская. Нравится Вам это или нет.
А говорить про то кто что смог родить и что с чем сопоставимо - так это извините вкусовщина, не более того.

2Sambora:

>При чем тут подворотня и трое? Нелепое какое-то сравнение.

Это лишь потому, что данное сравнение наглядно показало несостоятельность твоей логики. ;)))

>Это их проблемы что не сказали, а не проблема появления нового жанра...

Нет, это - наши проблемы.

>И еще очень большой вопрос у кого этих поклонников больше, у панк-рока или у "допанковской" музыки.

Лично для меня совершенно очевидный.

>Причем тут вообще наш форум?

Ну, хотя бы при том, что данный форум объединил людей, любящих и разбирающихся в музыке, а не просто пользователей интернета, которым без разницы, что за музыка фоном играет у них по радио и телевизору. ;)

>...это извините вкусовщина, не более того...

Дык, практически все, о чем мы здесь на форуме говорим, является нашей вкусовщиной и не более того. Или ты считаешь, что ты только истины изрекаешь? ;)))

2chack:

>а все-таки засомневаться в нашей необъективности
>обсуждения "ихних" хит-парадов имело бы место.

Вы, наверное, хотели сказать "засомневаться в нашей объективности"? Но не суть.
Но никакой объективности в искусстве, а тем более в музыке, нет и быть не может!
Все здесь исключительно субъективно, кроме, естественно, дат, фамилий и названий.

А вот интересно послушать,кого именно панк намертво убил?

2papan:

>А вот интересно послушать,кого именно панк намертво
>убил?

Запасся кока-колой, попкорном и подписался на комменты

2papan:

>А вот интересно послушать,кого именно панк намертво убил?

А ты открой любую рок-энциклопедию, необязательно мою ;))), и почитай. Практически перед всеми рок-группами после 1975 года возникла серьезная проблема - подстраиваться под новые вкусы публики, либо разбегаться и заниматься чем-то другим, приносящим хоть какой-то доход. И далеко не все из них выбрали первый вариант.

2Simon:
"Это лишь потому, что данное сравнение наглядно показало несостоятельность твоей логики"
---> Что за бред Симон? Причем тут какие-то "трое в подворотне" вообще? Вы к чему это?

"Нет, это - наши проблемы."
---> Ну вы уж там разберитесь ваши ли это проблемы или не ваши. В любом случае это не проблема панк-рока.

"Лично для меня совершенно очевидный"
---> Вы и Ваши вкусы тут совершенно не при чем. Если Вы позиционируете себя как знатока рока, даж какие-то энциклопедии ваяете, то мне странно что Вы не признаете очевидных вещей, что панк-рок это громаднейшая часть музыки у которой миллионы поклоников.

"Ну, хотя бы при том, что данный форум объединил людей, любящих и разбирающихся в музыке"
---> И конечно же Вы один из них, да?)
Ну да, форум объединил, человек 100 ))

Мне кажется, что, ежели панк чего и убил, так это нашу юность. Он уже был чужой юностью, той, которая выбрала его. А потом была еще новая чужая юность с Depeche Mode, c Nirvana и т.п.

Кто мне скажет, что, например, Siouxsie & The Banshees музыка, уступающая, по всем художественным параметрам, скажем, Nazareth, про того я смогу с большой долей уверенности заявить, что в музыке он не шарит :)

2Simon
> Вы, наверное, хотели сказать "засомневаться в нашей объективности"

объективности или с приставкой "не" роли не играет.
я хотел сказать, что наши выводы о роли тех или иных групп
имеют под собой несколько иной подтекст.
Вспоминая середину 70х убеждаюсь в том, что цены на винил складывались далеко не от мест в хит-парадах.

2Sambora:

>Что за бред Симон? Причем тут какие-то "трое
>в подворотне" вообще? Вы к чему это?

При том, Самбора, что логика - "кто сильнее, тот и прав" - ущербная.

>Если Вы позиционируете себя как знатока рока,
>даж какие-то энциклопедии ваяете, то мне странно
>что Вы не признаете очевидных вещей, что панк-рок
>это громаднейшая часть музыки у которой миллионы поклоников.

Почему же не признаю и где и когда я это утверждал? Признаю, конечно. Другое дело, какую оценку я дал этому явлению.
Но, еще раз повторяю, это - всего лишь мое личное мнение, которое я высказываю только в подобных беседах, а не на страницах рок-энциклопедии.

>...судя по заявлениям типа "ублюдочный"...

Странно, что тебя, как апологета панка, воротит от слова "ублюдочный". Но ведь это одно из любимых словечек самих панков. ;))) Даже групп с таким названием было несколько... ;))))
http://www.punk77.co.uk/groups/bastard.htm


http://en.wikipedia.org/wiki/Man_Is_the_Bastard
http://punk.wikia.com/wiki/Bastards

2Citizen Cain:

>Мне кажется, что, ежели панк чего и убил, так это нашу юность.

Может и так, но сначала он убил то, что мы так любили.

2Simon:

из прочитанного создается впечатление, кто-то из панк сообщества тебе сильно насолил. иначе откуда такая "личная неприязнь"?!

2Simon:
>Может и так, но сначала он убил то, что мы так любили.
Как трогательно. В своих неудачах винить других это круто, я понимаю))
Так и представляю прям как после 1975 года все группы собираются на общее собрание и на повестке дня вопрос "Как дальше жить и чем заниматься" ))

2Sambora:

>Это их проблемы что не сказали, а не проблема
>появления нового жанра, у которого появилось миллионы
>поклонников.
>При этом куча музыки тут вообще "за бортом". Но
>это не значит что ее нет, или она менее любима.

Вот это видится верным. Мамонты разрабатывали практически новый жанр музыки и он, рано или поздно, должен был иссякнуть. Короче, это пласт не бесконечный. Никто не мешает и сегодня изваять Since I've Been Loving You, но кишка уже тонка и вряд ли это вина панка. Появится сегодня новый дымок над водой и его заслушают до дыр. Только не дымится чего-то ничего.

2realife:

>из прочитанного создается впечатление, кто-то
>из панк сообщества тебе сильно насолил. иначе
>откуда такая "личная неприязнь"?!

Нет, никто лично из панк-сообщества мне не насолил. Просто терпеть не могу этих примитивных панков и их уродскую музыку.

в интервью Яна Гиллана спросили о его отношении к панк музыке
Гиллан ответил двояко - с одной стороны он был рад свежему сетру, который свалил старые деревья..
а с другой - признаёт отсутствие музыкальности в панк-роке..

панк сообщества-это конечно грязь, некоторые вообще играть не умели.., ну что тут скажешь.

2Simon:

>А ты открой любую рок-энциклопедию, необязательно
>мою ;))), и почитай.

Любая рок-энциклопедия полна журналистских штампов).Напримнер,я встречал утверждения,что панк появился как ответ на засилье помпезного арт-рока.Взгляд на чарты того времени быстро показывает,что это очень далеко от действительности.Или встречается утверждение,что Битлз похоронили инструментальные гитарные группы.А весь рокенролл похоронил блюз(правда,есть мнение,что он его и спас). Мейнстрим-группам постоянно приходится крутиться,чтобы остаться в чартах.И в 60-е это было не раз,и в начале 70-х.
ЗЫ.Я так понял,что конкретных имён убитых панком великих музыкантов не будет.

2papan:

>ЗЫ.Я так понял,что конкретных имён убитых панком
>великих музыкантов не будет.

Даже если и будет..Кому оно все то надо???
Настоящий музыкальный критик в отличии от "энциклопедического самородка"..в начале анализирует услышанное а потом выдает "вердикт"....А не наоборот!