Ну и долго мы будем делать вид, что ничего не произошло?

РКК просит граждан и организации помочь детям Беслана Российский Красный Крест (РКК) обращается к руководителям предприятий, организаций, предпринимателям и всем гражданам с просьбой оказать помощь детям, находившимся в заложниках в школе города Беслан.
Как говорится в сообщении РКК, Российский Красный Крест организует сбор игрушек, книжек и школьно-письменных принадлежностей для этих детей (все вещи должны быть новыми).

Сестры милосердия Российского Красного Креста передадут все собранное детям, находящимся в больницах Беслана и Владикавказа. Все, кто хочет оказать помощь или перечислить денежные средства, может звонить по телефонам горячей линии Российского Красного Креста: 126-85-90, 126-01-90, 126-75-71.

Как сообщали в РКК ранее, имеется также потребность в донорской крови и медикаментах.

Кроме того, во Владикавказе открыт счет для перечисления средств в пользу жертв террористического акта в Беслане.

Реквизиты счета:
АКБ "Банк развития региона" города Владикавказа
БИК 049033764
К/С 30101810500000000764

Фонд помощи по теракту в Беслане
Л/С 40911810500000000017
ИНН 1500000240

Ленка

Под "исламистами" Вы понимаете всех мусульман включая тех, кто осудил теракт, или только экстремистов? Создается такое впечатление, что для Вас априори кто верит в Аллаха, тот и террорист. И оговорочка у Вас хорошая: не все, мол, хачи, есть и "хорошие" армяне и осетины. А Вы специально упомянули из кавказских народов только христианские? Или это у Вас случайно получилось?


"есть хачики. Те, кто мне ежедневно доставляет много неприятного. Они не умеют себя вести, общаться по-нормальному с нами"

Знаете, мне ежедневно много кто доставляет неприятности. И уверяю Вас - отнюдь не по национальному признаку. Среди русских тоже хватаев хамов, неучей, невоспитанных и т.п. Легче всего повесить ярлык, общественное мнение Вас поддержит. Немножко труднее - не забывать о том, что бытовой, интеллигентный и умеренный фашизм (национализм) - тоже фашизм. По крайней мере, потенциальный.

Вас устраивает то, как обращаются с русскими в Латвии? И ведь не просто так, тоже по своим, вполне определенным, резонам. Мстят за интервенцию. И кому там в верхах какое дело, что большинство местных русских никакого отношения к этой интервенции не имеют. Давайте, может, и у нас что-нибудь такое развернем? Без лишних церемоний?

PS. А сайт этот ихний я тоже глянула. Что я могу сказать - ничего нового мне это не открыло. С тамошним национализмом давно все известно. А вот Ваш мне его подозрительно напомнил. Структурно одно и то же.

2Halloween

"бытовой, интеллигентный и умеренный фашизм (национализм) - тоже фашизм. По крайней мере, потенциальный"
Да, и что? Какое время - такие и нравы. Скажите, что я в этом виновата еще? Пусть не провоцируют. Лучше лишний раз перестраховаться, чем потом закончить свою жизнь размазанной по асфальту.

"А Вы специально упомянули из кавказских народов только христианские?"
да, специально

"большинство местных русских никакого отношения к этой интервенции не имеют"
А большинство чеченцев имеют отношение к терактам, бессмысленно отрицать это, они приезжают в центральную Россию под видом "чеченских журналистов, врачей, учителей». И еще бы они не «осудили теракт»! Бояться за свои жизни. Только у них сейчас национальный праздник (как в Афгане после 11 сентября), а у нас траур. И не надо так наивно полагать, что они скорбят по погибшим детям.

"Среди русских тоже хватаев хамов, неучей, невоспитанных"
Я знаю, а теперь представьте, что этот "хам, неуч" еще и потенциальный террорист. Я от таких стараюсь держаться подальше. Ну их нафиг, может там у нее пояс со взрывчаткой спрятан и она пытается своим поведением собрать побольше народа. Кстати, как сказал один известный востоковед
"по неписаным законам Кавказа женщина не имеет права ходить одна. В сопровождении мужчины, детей, или других женщин – можно, но одинокая женщина – заведомо падшее существо. Поэтому террористка ходит одна – ей уже выписан билет в мусульманский рай, и ей безразлично общественное мнение. Она уже получила разрешение на самоубийство от старейшины своего рода или другого влиятельного лица, просто так ее никто не отпустит". Так что поосторожнее, господа. Нужно учитывать этнополитический характер преступлений.
А вот ссылка на интересную статью, и мнение автора мне близко. Правда, статья за 99 год, но суть одна. http://www.politolog.ru/idea/ch0.htm

Ленка

Где Вы нахватались этого дешевого популизма? Что Вы знаете о том, кто, где и как скорбит? Вы были в Чечне? Вы общались с чеченцами? Я вот общалась. И имела возможность уяснить себе разницу между фанатиками-боевиками, по отношению к которым, я согласна, не может быть никакого "слишком" (может, у них сейчас и праздник, я не знаю) и мирными людьми, пострадавшими не от кого-нибудь, а от нас же, русских, и при этом не питающих никакой злобы к народу в целом, как Вы.

И не надо упрекать меня в "наивности". Не знаю, знакомы ли Вы с другими точками зрения на чеченский вопрос, например с теми, которые бытуют в Европе. Уверяю Вас, негативное отношение к России по поводу Чечни там возникло совсем не на пустом месте. А почитать рекомендованную Вами статью, так получается, что чеченцы все поголовно - маньяки, которые полезли в Российскую империю еще в 18 веке и с тех пор их хлебом не корми, дай только у нас какую-нибудь диверсию устроить. Знаете, после пассаже вроде - "Разве русские претендовали в Чечне на что-нибудь, кроме работы по специальности и спокойной жизни? Нет, ничего лишнего там русским не надо было! Россия, конечно, во многом виновата сама, но надо быть справедливым – она давала Чечне все мирные шансы, которыми та последовательно и демонстративно не воспользовалась." - дальше читать уже не хочется.

И еще. Среди тех, кто осудил теракт, - подавляющее большинство мусульман всего мира, и не только на территории России, где им есть чего бояться.

Не валите все в одну кучу. Есть безнравственность и нечеловечность, которые не зависят от вероисповедания. Человек, в кого бы он ни верил, если он человек, не пойдет сотнями убивать себе подобных, неважно, детей или взрослых. Террористы - не люди. И не чеченцы. И не мусульмане. Подумайте об этом.

"я помню еще те кадры, на которых показывали чеченских 10летних детей ( которые "не хуже чем наши дети"), стоявших с плакатами "2012 год". Т.е. это дает полное право их убивать,не так ли?
"они не такие, как мы"- о,да!Это,без вского сомнения,очень веская причина для уничтожения,она даже в отдельный пункт выделена и первым номером поставлена!Только позвольте узнать,кто такие "МЫ"?Есть какой-то перечень признаков,по которым можно определить,кто "такой",а кто "не такой"?Какие кретерии?Чукчи тоже не такие.И англичане.А уж японцы-то!
Еще раз говорю,что среди людей,имеющих отношение к организации террактов наверняка есть немусульмане,а очень даже такие как "мы",или "вы".
Отношение к женщине-а что,среди немусульман таких мало?
"Какое время - такие и нравы." Не нужно прикрываться временем.Оно всегда трудное.И всегда найдется кто-то,кого можно будет в этом обвинить.Только правильно ли?
О фашизме,кстати.Гитлера-то помните?А кого он считал низшей расой?
Говорить,что все мусульмане-убийцы это то же самое,что говорить,что все американцы-тупые,а все русские-алкоголики.
"при первой возможности они уничтожат нас"
А вы бы при возможности уничтожили их - в чем же тогда разница?

OtherHalfGirl

Разница как раз в том, что все мусульмане огульно не стали бы уничтожать всех Ленок. А Ленки мусульман - стали бы. Вот и вся разница.

И вообще,странная позиция - высказываться с точки зрения христианина (раз уж "они"-мусульмане,то "мы" -христиане),и говорить вещи,которые с точки зрения веры просто недопустимы.

Это не христианство. Это тупость, помноженная на дешевые лозунги.

На сайте Кавказ-орг правдиво упомянули о том что спецслужбы действовали убого и бездарно как всегда.
Это прекрасно видно по кадрам сразу после взрывов после того как сотрудники МЧС пошли за трупами. Может я чего-то не понимаю , но никак до меня не доходит что делала в нескольких стах метрах от школы толпа родственников, зевак и прочих-почему их не разогнали к чертовой бабушке огородив все на несколько километров?
В результате нескольким бандитам удалось смешаться с этой самой толпой и скрыться!! Господи, какой идиотизм! Ведь можно же было нормально окружить школу, сделать кардон при помощи армии , через который никто бы не входил и не выходил до обыска и 100% установления личности.
А что было видно по ОРТ? Выстрелы , паника, люди бегают и орут как резаные, кое кто быстро садится в машины и уезжает-поди разберись бандит это или просто зевака. Всего пара ментов в кадре так же бегают с такими же глупыми лицами. После чего еще эта же толпа мешает проезжать машинам скорой помощи.
Как-то ясмотрел форс-мажор с Фоменко , там показывали сюжет из мексики, когда один щупленький парнишка ограбивший зоомагазин 2 часа оборонялся и убегал от отряда из 25 полицейских кидаясь в них аквариумами, змеями , клетками , выпустил бультерьеров из вольера , потом еще рыболовную сеть бросил как гладиатор запутав пару палицаев. Было очень смешно, потмоу что полицейские выглядели крайне глупо, и мне подумалось-ну какие же идиоты эти латиносыв отличии от наших ментов.
Теперь мне кажется что я был неправ.

Да,меня тоже впечатлило:а где террористы-а убежали!Я ничео не смыслю в подобных делах,но по-моему,совершенно естественным в это ситуации было окружить это место,а может и весь город.И вот из-за всяких таких деталей возникает ощущение,что на самом деле происходит совсем не то,о чем говорят нам...

Очень боюсь, что всё это - провокация. Огромная, громоздкая, бездарная провокация. С целью ввести в стране чрезвычайное положение ("отечество в опасности"), прикрыть оставшиеся полторы свободные газеты, свернуть интернет, ограничить выезд за рубеж... короче говоря, разделить и властвовать. Детей им не жалко, - чужие ведь, не свои, да притом осетинские, - баб этих чернозадых тем паче: грязная обезьяна она и есть грязная обезьяна. Кто такой Дудаев? Советский генерал. А кто такой Басаев? Советский разведчик. Вот они с бывшими сослуживцами и изображают игры "нанайских малчиков", топча при этом всё и вся. А покуда мы с вами тут дискутируем, где-то там сидит товарищь-подполковник-не-надо-горьких-слёз... и все наши посты на эту тему аккуратненько этак отследивает. (См. "Акико" Пелевина.)
Бандитам смешаться с толпой - проще простого. Это у нас здесь на каждом шагу по мусору, а то и по два. А там мущщина бэз ружжа - нэ мущщина, а самэц, гишдуллах голимый. Те с пушками - и эти с пушками. Повязался белой повязкой на локте - и вася-кот. Так что бить придётся "не по паспорту, а по морде". Сказал слово "ислам" - получи сапогом под копчик.
Не-о-хо-та...

Ну если это штурм так спланировали... Мои комплименты! Замаскировали лучше не придумаешь.

"И вообще,странная позиция - высказываться с точки зрения христианина (раз уж "они"-мусульмане,то "мы" -христиане),и говорить вещи,которые с точки зрения веры просто недопустимы". Я вообще считаю, что все религии порождают зло в той или иной степени, и никаким образом не вижу выражения моей позиции со стороны христианства. Я атеистка.
"Где Вы нахватались этого дешевого популизма?". Не менее дешевого чем Ваш популизм.
"Что Вы знаете о том, кто, где и как скорбит?" Я провожу аналогию.
"Не знаю, знакомы ли Вы с другими точками зрения на чеченский вопрос, например с теми, которые бытуют в Европе". О, конечно знакома. Кто-то уже давал ссылку на западную прессу ))
"Уверяю Вас, негативное отношение к России по поводу Чечни там возникло совсем не на пустом месте" Ага, я тоже заметила как нашу страну унижают и попирают жестокостью, а некоторые с готовностью подгавкивают. Как то нам препод по истории сказал, идет американизация общества, он прав.
А чем Вам статья не нравится? По-моему все очень даже гуманно. Я бы вообще их всех выселила куда-нибудь в штаты, если им не нравится - пусть уматывают из России!

"так получается, что чеченцы все поголовно - маньяки"
Нет, очень даже благородные создания, столько нам добра принесли!
"Среди тех, кто осудил теракт, - подавляющее большинство мусульман всего мира" Есть им что бояться, Ирак - тоже не около России находится. Хотя на них мне все равно - меня более волнует Чечня.
"Террористы - не люди. И не чеченцы. И не мусульмане" - да! они - борцы за свободу Чечни от российских оккупантов! Чего вы мне тут сказки то рассказываете?!

"плакатами "2012 год". Т.е. это дает полное право их убивать,не так ли?" То есть, ОНИ имеют право нас убивать?! Я Вам хотела привести пример того, что НАШИ дети лучше, т.к. ставят себе другие цели в жизни, в отличие от чеченцев, которые кроме как воевать ничего не научились делать(только не надо так буквально это воспринимать и перечеслять ваших друзей-чеченов, которые что-то еще умеют делать)
"Только позвольте узнать,кто такие "МЫ"?"- почитайте предыдущие страницы, там вроде все написано понятно.
"наверняка есть немусульмане" - конечно есть! А Вы что думали? Это же бизнес! Это выгодно некоторым безусловно, и по-любому наши спецслужбы знают этих лиц(да они на слуху в общем то), но к сожалению пока бездействует (надеюсь недолго).
"Разница как раз в том, что все мусульмане огульно не стали бы уничтожать всех Ленок. А Ленки мусульман - стали бы. Вот и вся разница." - стали бы! им только дай волю, они только этого и ждут, а пока размножаются на нашей территории :)) почему Вы думаете у них так много детей?

И вообще, о чем мы спорим, кто-то тут сказал "И я никогда не поверю, что у терроризма нет национальности, она есть и четко выражена, И ХВАТИТ НАМ ИГРАТЬ В ДРУЖБУ
НАРОДОВ И ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ_ИДЕТ ВОЙНА!!! " Мы по разные стороны баррикад, пожалуйста, защищайте своих любимых чеченов, у меня уже сформировалось мнение. всё.

П.С. Сейчас смотрела тв. Родители погибших детей несут цветы, свечи и водичку...Так они и не попили... :(

Ленка

С такими, как Вы, я уже сталкивалась и в жизни, и, увы, на этом форуме. Спорить с Вами, к сожалению, бесполезно, Вы не понимаете внятных аргументов и не имеете собственной точки зрения - совершенно очевидно, что все Ваши вопиюще безграмотные и узколобые лозунги заимствованы у "знающих людей". Флаг Вам в руки, искренне надеюсь - не что Вы поумнеете со временем, а что в нашей стране еще не все такие, как Вы. По крайней мере, в этой теме такие люди есть, это меня очень радует. Засим полемику с Вами считаю закрытой. Мне жаль, что потратила на Вас столько времени.

2 Ленка:
"where I belong I'm right". Детей у этой сволочи много потому, что им на это дело средств хватает, а средства те - из нашего кармана. Вот их сюда напустили, а теперь будут нас друг в друга вколачивать, как те два полушария из обогащённого урана. Тараканов пробовали выводить? Вот и тут та же история. Не касались бы нас их дети, когда б они сидели where they belong, а так - извините-простите. Выражения "вот бог, вот порог" не понимают, - значит, нужны другие меры показать им на дверь. Но сие - меры политические: "не покупать у евреев"... гм... нацменов, "не садиться **ать на одном километре" и тэ пэ. Апартеид. Только... чем это кончилось в Ю.Африке? Вот то-то и оно.
Впрочем, есть ещё китайцы. Тихой сапой, ни с кем не воюя... ползучая экспансия... "Панмонголизьм. Хоть имя дико..."
И - ещё вопрос. Ладно, война. А вот почему у нас есть только организация солдатских матерей? Они что, вегетативно размножаются, что ли? Отцы-то - где?.. С кого пример брать? С наших енерал-покойников породы "русская ележивая"?
А может, бомбой их атомной, а? Пока есть у нас...

Maximum remedium irae mora est.

Андрей Хрисанфов

Показать _им_ на дверь??? Кто к кому полез-то?

Поймите правильно. Я не утверждаю, что мы должны уйти из Чечни и отдать ее с реверансами Басаеву. Но, извините, развязывая войну, надо было как-никак быть готовыми к потоку беженцев.

Вы иронизируете или для Вас тоже нет разницы между чеченцами и террористами?

2 Halloween:
довожу до абсурда - так будет вернее.
Поток беженцев - да, но не в поясах же верности... гм... этому ихнему исламу. И потом, почему в Москву? Вон какая Сибирь большая...
Еленку тоже можно понять. Достало человека. Audiatur et altera pars. (не буду ждять, пока коллега hippyblues переведёт за меня, - это значит "выслушайте же и другую сторону".)
Смайлик "улыбка" просю читать как "церемониальный поклон".

Андрей Хрисанфов

Ткните меня носом, где я защищаю шахидок, террористов и прочую шваль.

А такой altera pars я уже, извините, не токмо наслушалась, но и начиталась в своей жизни выше крыши. Слушать ее здесь, впрочем, готова, если это будет действительно своя позиция, как у ARoad. Слушать и обсуждать. А тупое повторение того, что в школе или где там еще натвердили, - увольте.

PS Смайликом "улыбка" позвольте выразить всемерное уважение :)

2 Halloween:
И то сказать, гнев - хреновый советчик. Но попали человеку по больному месту, всем нам попали, - есть у нас право на эмоции или как?.. Хорошо вы у нас такая терпеливая да выдержанная, и носом вас тыкать я никуда не стану, не просите, - но экспансия же! А по поводу готовности - это к чему у нас когда-нибудь готовность была? Знаете такое присловие - "внезапно наступила смена времён года"? Снег вовремя убирать не приучились! А тут не снег на голову, - aliens. С белой ручки не стряхнёшь и за пояс не заткнёшь. Закрыли бы вовремя границу - одно дело. Морду лопатой сделать предпочли - совсем другое.
(смысл смайлика прежний)