Гостиная мисс Донны Мэй

А зачем?

Надо "чаще встречатца" и чаще "совмещать"...

bk
а как же? воту меня например конфликт с любимым дядей - ему мой имидж, в котором я себя женщиной ощущаю, не понравился...

илюха
чтобы встречаться - надо сначала совместить, на так ли? Или ты с каждой встречной-поперченой готов встречаться, а там уж выяснять...?

Donna May,
Нет, сначала надо встретиться, а потом совместить...и еще раз совместить. И под утро совместить...LOL...

илюха
ИМХО пошлость через край. Может, не надо?

Почему пошлость? Разве это не что-то естественное, чем занимаются люди?

О естественном так много не говорят и не думают.Не правда ли?:)

2Halloween
А что такое женственность?
Для меня, это ТО, что я делаю, как я это делаю ну и с кем.
Это составляющие, подчеркиваю моей, женственности, у Вас это может быть по другому.
А сказать, женственность это не.....
Проще всего.

Kosta
Конечно же, и говорят, и думают...и довольно много...

Птичка ;-)
Самое интересное, что вообще понятие женственности в нашем мире просто неупотребимо... Не знаю, я с трудом представляю, как можно выжить, будучи этакой сахарной барышней... Особенно учитывая, что понятие мужественности трансформировалось в некий набор чисто внешних параметров (типа степени накачанности мышИц и наличия растительности на груди) плюс набор неких искаженных действий, абсолютно несовместимых с мужественностью ИМХО как то: дать по морде (желательно женщине), делать что хочешь (то есть я живу как хочу, а жена - как я скажу), и все в том же духе...

А женственность - просто смешивают вот то самое представление о японках (не имею в виду Йоко) с образом Наташи Ростовой (промолчу... ненавижу этот образ...) То есть - в кринолине и с сумками...

Bird

Я отнюдь не пытаюсь навешивать ярлыки, скорее наоборот. Вот то, о чем говорит Донна, - это "женственность" и "мужественность" как социальный стереотип.

С другой стороны, я бы не стала ставить абсолютный знак равенства между "женственностью" как таковой и сущностью (характером, поведением, обликом) любой женщины - тебя, меня, Донны и т.п. Мы же пытаемся найти некий общий знаменатель, так? Вот я и предлагаю искать его не в общественных типажах ("барышня в сахарном сиропе", "мужик с накачаннами бицепсами" и т.п.), а в психологии, что ли. Конечно, при этом неизбежно окажется, что в каждой женщине есть определенная доля "мужественности", и вообще это критерий не самый точный, но мы ж тут и не определяем, скока вешать в граммах :)

Я могу назвать много "точечных" показателей. В том смысле, что они не связаны ни с какими теориями, просто отдельные наблюдения. Например: в среднем, женщинам более свойственно заниматься самокопанием и уделять большое внимание мелочам. При этом, женщинам проще оценивать ситуацию комплексно, держать в голове много вещей одновременно, а не концентрироваться на чем-то одном.

Таких различий масса. В разных сочетаниях и разных пропорциях они и дают то общее "женственное", что есть в каждой конкретной женщине.

Хэллоуин:
Просто стререотипы все больше сводятся именно к неким внешним параметрам, поведенческим матрицам. А душа - душа она никого не интересует. Я сегодня долго пыталась объяснить одному человеку, почему у меня вызывают настороженность люди, которые способны "покуражиться" на машинах (это вообще - как?) а потом до 5 утра сидеть в кабаке... Он считает что он - мужик. Особенно раз у него фигура Ван Дамма. А я предпочту худого "ботаника", без машины и прочего, но с прекрасной душой и железным характером...

То же, о чем говоришь ты - это скорее всего физиологические и психологические особенности организма. А я - о слагаемых образа "женственности" или "мужественности" - с чем эти слова ассоциируются лично у тебя? Кстати сказать, внешность часто выдает характер.... Так что внешние и внутренние параметры совсем разделить нельзя ИМХО.

Донна

Так вся фишка в том, что мой образ "женственности" или "мужественности" складывается по мере общения, т.е. знакомства ну если не с душой, то с характером и образом мысли данного человека. Конечно, у меня в голове тоже сидят стереотипы, поэтому первой реакцией на торс Шварценеггера или на шифон и кружева будет щелчок в мозгах: опа, "мужественность" и "женственность". Но это, в лучшем случае, отпечается у меня в голове как некий непроблематичный шаблон, и я просто ничего не узнаю об этом индивидууме дальше. В худшем же случае я узнаю, что замеченный Шварценеггер все свободное время проводит в качалке, толкая гири, и неспособен заработать не токмо что себе на жизнь, а даже на кефир любимой мамочке. Вот стереотип и поплыл...

При этом, подавляющее большинство моих знакомых мужчин я без зазрения совести могу назвать "мужественными", хотя они далеки от голливудских стандартов (и слава Богу!) и не обсуждают часами свои мотоциклы. Соответственно, мой критерий "мужественности" я для себя сформулировала на основе общения с ними, и дальше я его применяю к появляющимся в поле зрения новым знакомым. Этот критерий - как раз психологический: как они смотрят на жизнь и на какое место в ней претендуют.

А что внешнее и внутреннее разделять нельзя, я согласна. Только тут возникает такой скользкий момент - искушение подменить образ "мужественности" образом "моего идеала" ;) Который далеко не совпадает с тем стереотипом мужественности (гора мышц и т.п.), который растиражирован в обществе.

Хэллоуин:
Во тогда проблема!
Мало того что мой идеал не совпадает со стереотипом, да еще и среди знакомых мне мужчин мужественными назвать можно только единицы... Впрочем, то же самое относится к женщинам... Идеальную женщину я видела единственный раз - и то по телевизору... Одна проблема - она оказалась...мужчиной-трансвеститом... Вот так... ;(

Донна - сочувствую :)

Одно из двух, либо у тебя женский коллектив, либо критерии какие-то неправильные.

Хэллоуин:
"неправильные критерии" - как это может быть, если они субъективны? ;)

Донна

Ну не может же быть, что все мужики вокруг тебя - немужественные!

Кста, интересное наблюдение.
Грань между "мужественностью" и "идеалом мужчины"...

А что, разве существуют стандарты мужественности/женственности, типа мер весов и величин, под которые можно подходить/не подходить?

Для меня мужественность - это мой идеал мужчины. Как ни парадоксально, но "мужественность" и "идеал" - это, получается, одно и то же.
Почему бы и не подменять эти понятия, раз стандартного перечня качеств мужественности/женственности все равно не существует?

It's all in mind!

Хм...
Аня, позволю себе не согласиться...
Стандарты существуют. Другой вопрос - что эти стандарты разные у мужчин и у женщин. Мы часто хихикаем с моим дорогим и обожаемым на эту тему. Вот мне нравится Нодди Холдер. Для меня он на третьем месте среди самых сексуальных (ну и соответственно, мужественных, на мой вкус) музыкантов. А ему он кажется просто забавным. Зато тот, кого он оценивает как секуального - мне кажется манерным...

А еще такой факт: у меня два диаметрально противоположных идеала мужчин... Один из них - это типаж Пола МакКартни. А к нему у меня абсолютно бесполое отношение... Идеал ради идеала, так сказать...

Annabeatles

Ну да, выходит, процентов на 70 совпадает. Остальное - те объективные параметры, о которых я тут уже говорила, в основном они из области психологии.

На самом деле, даже критерии внешности "мужественной" и "женственной", если отвлечься от наших личных пристрастий, можно найти вполне объективные. Только они у разных народов в разные эпохи будут разные.

А вообще, Донна права, иногда очень смешно сравнить, что такое "мужественность" и "женственность" для обоих полов. Я точно знаю, что мой идеал женщины - не тот, который назовет "женственным" среднее большинство мужчин.