"Мастер и Маргарита"...а каковы шансы у Бортко?

Halloween
я согласен, но когда здесь я читаю литературоведческую дискуссию, мне кажется, что у меня пытаются украсть "моего Булгакова".
Фильм на это не претендует, это просто другое, это только одна из "производных". А результат мне понравился просто...

2fab:

>Halloween
>я согласен, но когда здесь я читаю литературоведческую
>дискуссию, мне кажется, что у меня пытаются украсть
>"моего Булгакова".

Не покушаемся :) А вообще, вы считайте, что наша дискуссия не литературоведческая, а просто читательская.

Uliss13
мне понравилось именно про "ведов"

однако, я им премного благодарен. роман живет и довольно сильно изменился за время моего существования. обдумывание дискуссии этой темы и различных ведческих мнений сильно стимулируют воображение.

Halloween***
К тебе как раз претензиев отсутствуют полностью.Ты мыслишь и самостоятельно,и оригинально.Напрягают рассуждения в духе "Катерина-луч света в тёмном царстве":-).И вообще В.Я.Лакшин во вступительной статье к С/С в 5 томах (М."Х.Л." 1989) написал:"Сейчас основные мотивы её (книги) ясны,как родниковая вода,она стала достоянием массового чтения,любимой книгой вдумчивых школяров и студентов,и можно лишь удивляться-что казалось в ней непонятным?"

2papan:

Спасибо :) Я не претендую на особую оригинальность, есть масса... не буду говорить специалистов, скажем, просто людей, гораздо глубже и серьезнее занимавшихся всеми этими вопросами, которые, соответственно, могут рассуждать и основательнее, и оригинальнее, чем я. Я только о том, что, затыкая уши перед чужой оригинальностью, мы значительно обедняем самих себя...

Re: "Мастер и Маргарита"...а каковы шансы у Бортко?
Автор: Uliss13 Дата: 20.01.06 15:32:41

Mikhail
Вас позабавила опечатка или пикантность ситуации?
мне понравилось про ведов.

однако, в отличие от papan, я им премного благодарен. оне будят мысль и дают поводы для размышлений. для меня дискуссия этой темы включая приведенные ссылки очень плодотворна. на мое восприятие она никак не влияет сиюминутно, но в будущем несомненно мое восприятие романа обогатится. я сейчас нахожусь примерно в третьей реинкарнации романа.
первая - блестящая проза и искрящийся юмор. помню отрывки в исполнении Юрского. сам автор меня тогда не интересовал ни в какой степени.
вторая - что то вроде позиции ежа ушастого. автор - жизнеутверждающий борец с негодяями.
сейчас - ад внутри и ад снаружи и как то в этом надо было самому разобраться. по накалу страстей сопоставимо с историей о втором томе мертвых душ Гоголя.

Мне кажется, что здесь просто идет обмен мнениями людей, которым небезразличен роман Булгакова и фильм, снятый по его мотивам. Это абсолютно не место для литературоведческого спора, тем более что литературоведческий спор - вещь весьма специфическая. Каждый открывает текст Булгакова для себя и каждый прав в своем прочтении. Навязывать кому-то свое мнение всегда проблематично. Здесь и так было высказано несколько очень оригинальных и глубоких идей, например, Улисса 13 о схожести Хлудова и Понтия. Мне такое сравнение пока не встречалось, а оно крайне интересно. Вообще, я считаю, что говорить о литературоведении на форуме не имеет смысла. Вещь это узкопрофессиональная, да еще и связанная с понятием "честь мундира". Рыбак рыбака узнает издалека. Любой человек, занимающийся профессией много лет, безошибочно узнает собрата, хотя бы по владению понятийным аппаратом. Я обиделся за профессию и был не прав. Булгаков интересней профессии. Поэтому, повторяю, мнение моего оппонента о романе мне интересно. Литературоведение здесь ни при чем.-))))))))))
На Гранях.ру напечатана статья Чудаковой о фильме. Я с ней во многом не согласен, но, возможно, кому-то это покажется интересным.

Pataphisist
Идея о схожести Хлудова и Понтия совершенно явно просматривается в фильме "Бег" (Алов и Наумов, 1970 г.), сделанном по модивам произведений Булгакова.

2Baravik:

>Pataphisist
>Идея о схожести Хлудова и Понтия совершенно явно
>просматривается в фильме "Бег" (Алов и Наумов,
>1970 г.), сделанном по модивам произведений Булгакова.

После того, как об этом сказал Улисс - возможно. А до того???

А Улисс сказал об этом до 1970-го?

А ты видел экранизации Мастера до 70-го? Или подобные мысли посещали тебя раньше? Или Алов и Наумов говорили об этом тогда? Я что-то пока не понимаю. Дворжецкий очень хорош, фильм тоже. А где там было сказано про Понтия?

Pataphisist ***
<Мне, действительно, показалось, что вы шутите. Если нет, то вы, на самом деле, затронули одну очень интересную проблему: взаимоотношений писателя и вождя.>

Спасибо за обстаятельный ответ. Многих фактов, я действительно не знал. Как говорится: факты-упрямая вещь. Но все же, я бы не стал отметать "с порога" первую часть предположения о цели написания романа.
Уж больно витеевато построен роман и многие имена героев в нем, как
говориться, "говорящие". Возможно, позднее, Булгаков и понял, как Вы
сказали, "всю бесполезность перевоспитания царей" и не рискнул напечатать роман (видя поток репрессий, развернувшихся в стране.)
А впрочем, я не специалист и не могу претендовать на точность предположения. Это, лишь, мое восприятие.
А тема превратилась в очень интересную дисскусию. Это здорово!
Можно узнать много интересных фактов.

В поисках параллелей Хлудова и Пилата наткнулся еще на одну довольно неожиданную параллель: Воланд - это вконец осатаневший Хлудов.
(http://forum.msk.ru/material/society/6112.html)
Эта ассоциация мне кажется боле искусственной.

А вот искомое, видимо, из какого-то реферата, но без ссылок на первоисточник:
http://tau.ur.ru/forum/forum_posts.asp?TID=1068&PN=0&TPN=2
"Еще одним предшественником П. П. (Понтия Пилата, - Baravik) в булгаковском творчестве выступает генерал Хлудов из пьесы "Бег". Здесь для палача олицетворением мук совести становится повешенный по его приказу вестовой Крапилин, призрак которого преследует Хлудова во сне и наяву."

А вот из "Булгаковской энциклопедии"
http://www.bulgakov.ru/b/beg/5/
"В Б. Хлудов выступает непосредственным предшественником Понтия Пилата в "Мастере и Маргарите". Этот роман был начат Булгаковым в 1929 г., сразу по окончании первой редакций пьесы, а задуман параллельно с ней - в 1928 г. В Б., в отличие от "Белой гвардии" и "Дней Турбиных", главным стало не обдумывание уроков гражданской войны самих по себе, а философское осмысление цены крови вообще, казни невинных во имя идеи - и морального наказания (в виде мук совести) за это преступление."

Green_N2***
"Возможно, позднее, Булгаков и понял, как Вы
сказали, "всю бесполезность перевоспитания царей" и не рискнул напечатать роман (видя поток репрессий, развернувшихся в стране.)"
В 30-е годы прозу Булгакова не печатали вообще.

Papan***
А может, он сам не рисковал печататься?

2Green_N2:

>Papan***
>А может, он сам не рисковал печататься?
"За семь последних лет,-писал Булгаков Борису Асафьеву 2 октября 1937 года,-я сделал шестнадцать вещей разного калибра,и все они погибли.Такое положение невозможно..."

Papan***
Спорить не буду. Но это ведь только строки из одного письма, которые
навернека вскрывались и с содержанием их ознакамливались. А что у него
было в мыслях, мы не знаем.

Green_N2***
Последние слова Булгакова ,обращённые к жене,выражали надежду-просьбу опубликовать роман:"Чтобы знали,чтобы знали".