Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Ad Libitum / "Мастер и Маргарита"...а каковы шансы у Бортко?

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
Леннона (38), Aliving (40), John Berrows (45), Maikcool (45), True (45), Jig (50), Alex Yearshow (52), Брю.net (52), Nick270 (63), dvb8 (65), Ram On The Run (65), Sergey Rebriy (70)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
Camillo (3), bb4428 (13), Vovan1 (13), vale4ka63 (15), vale4ka (15), Pticci (16), Dekas (16), Phelix (18), Zazaika (20), Павлыш (20), Monkberry (20), Степаныч (21), Charlie (21), ssmoll (21), ponyband (22), Леннона (22), bk (22)

Последние новости:
15.05 На продажу выставлены ботинки, в которых Маккартни выступал на открытии Олимпиады в Лондоне
15.05 Старр заявил, что Битлз выпустили бы гораздо меньше записей, если бы не «трудоголик» Маккартни
15.05 Ринго Старр намекнул на работу над новым альбомом
15.05 Анонсировано расширенное переиздание альбома «Mind Games»
15.05 Календарь Битлз на 2025 год
10.05 Мик Джаггер заявил, что по-прежнему любит ходить в клубы
10.05 Вышел новый клип «Let It Be»
... статьи:
30.04 История группы Grand Funk Railroad
23.04 Пит Тауншенд о неопределенном будущем The Who и наследии "The Who Sell Out"
14.04 Папы битлов
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

"Мастер и Маргарита"...а каковы шансы у Бортко?

Страницы (176): [<<]   61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
А вы знаете, что...  
Re: "Мастер и Маргарита"...а каковы шансы у Бортко?
Автор: Halloween   Дата: 13.01.06 09:41:54   
Сообщить модераторам | Ссылка
В романе среди нескольких ключевых фраз есть одна, которую произносит Мастер: "Как я угадал! О, как я все угадал!"
Сообщение  
Re: "Мастер и Маргарита"...а каковы шансы у Бортко?
Автор: Nich   Дата: 13.01.06 10:36:28   
Сообщить модераторам | Ссылка
Кураева уже читала когда-то. Кстати, он там вычислил время, когда развиваются события - в промежутке от 32 до 37 года. В книге много занятного. Объясняются намеки, которых не поймут плохо знакомые с Библией читатели. Приводятся кусочки черновиков - то, что не вошло в окончательный вариант романа...

Но насчет того, что автор романа о Пилате - сам Сатана, это ведь только версия. Это Кураев так понял. Не факт, что именно это имел в виду Булгаков.
Сообщение  
Re: "Мастер и Маргарита"...а каковы шансы у Бортко?
Автор: The Word   Дата: 13.01.06 11:18:43   
Сообщить модераторам | Ссылка
Если кто интересуется различными версиями и толкованиями, то советую почитать такую книгу: Галинская И. Л. Загадки известных книг (Дж. Сэлинджер и М.Булгаков). М., 1986. 128 с. Это, по-моему, очень серьезная работа. Вот здесь можно загрузить ее текст (действительно ли полный -- не проверял):
http://ilgalinsk.narod.ru/zagad/zagad.htm
Сообщение  
Re: "Мастер и Маргарита"...а каковы шансы у Бортко?
Автор: papan   Дата: 13.01.06 11:37:22   
Сообщить модераторам | Ссылка
Nich***
Я как-раз то же самое хотел сказать об "авторстве " романа про Пилата.Филосовски говоря,у каждого шедевра есть соавтор -мировой дух (как бы его не называли).Да и Воланд-это ведь не совсем Сатана,или совсем не Сатана.В этом плане Роман "МиМ"-одно из уникальнейших произведений,где читателю предоставлено полное право самостоятельного толкования:от вульгарно-примитивистских до высоко-филосовских.
ЗЫ.Будем объективны:роман ведь захватывает очень незначительную часть населения,это всё-таки вещь элитарная ИМХО.
Сообщение  
Re: "Мастер и Маргарита"...а каковы шансы у Бортко?
Автор: Nich   Дата: 13.01.06 12:22:40   
Сообщить модераторам | Ссылка
А по-моему, как раз очень многие его читают и перечитывают! Хотя не все, конечно. Знаю людей, который в первый раз прочитали роман с большим напряжением и потом уже никогда к нему не возвращались. Причем вполне интеллигентные люди. Просто это оказалось "не их".
Сообщение  
Re: "Мастер и Маргарита"...а каковы шансы у Бортко?
Автор: yellow submarine   Дата: 13.01.06 12:28:23   
Сообщить модераторам | Ссылка
The Word
В тележурнале "ТВ-Парк" в декабре была опубликована статья с версиями "расшифровки" некоторых загадок, которые Булгаков задал в "МиМ": кто подразумевается под тем или иным персонажем и т.д. Да и фильм по ТВ показали в день выхода последней серии о примерно том же.
Внимание  
Re: "Мастер и Маргарита"...а каковы шансы у Бортко?
Автор: Mary   Дата: 13.01.06 12:47:01   
Сообщить модераторам | Ссылка
Александр Галибин о Мастере:

"Речь о том, что Мастер стерт в порошок как личность. Он уничтожен до такой степени, что всерьез полагает, что положение его нормально: ему достаточно того, что он находится в сумасшедшем доме, что у него есть ключи, что он может ходить по палатам, иногда смотреть на луну и следить за течением времени, что ему не нужно выходить больше никуда. Речь шла вот о таком уничтожении личности, а гений он или нет — вообще второстепенная вещь.
Мне кажется важным то, что его выручает, спасает и возвращает к жизни сатана, и на это нужно обратить внимание. Да, и любящая женщина, конечно, но все равно через ход, предложенный дьяволом. Воланд — режиссер ситуации Мастера, и через эту ситуацию он показывает, что понятия любви, чести, добра, достоинства, уважения, взаимопонимания деградировали и в этом виноваты сами люди."

Целиком интервью с Галибиным:
http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/01n/n01n-s29.shtml
Вопрос  
Re: "Мастер и Маргарита"...а каковы шансы у Бортко?
Автор: Uliss13   Дата: 13.01.06 14:16:23   
Сообщить модераторам | Ссылка
"-Ваш роман прочитали, -- заговорил Воланд, поворачиваясь к мастеру,- и сказали только одно, что он, к сожалению, не окончен".

Едва ли Воланд, если бы он был "теневым" автором, мог сказать такое.

И все же мне кажется, что три ершалаимские главы это не весь роман Мастера, а лишь его фрагменты. Иначе как бы роман, который заканчиваплся словами "Ак закончил день..." завершить восклицанием: "Свободен! Он ждет тебя!" (Виноват, цитирую по памяти.
Сообщение  
Re: "Мастер и Маргарита"...а каковы шансы у Бортко?
Автор: Sitaradio   Дата: 13.01.06 14:54:15   
Сообщить модераторам | Ссылка
У меня вообще осталось такое впечатление, что ни Бортко, ни Галибин не прочитали роман вдумчиво. Кроме сериала, я сужу по высказываниям одного и другого. При всем уважении к этим хорошим людям. Ведь Мастер - не просто человек, "стертый в порошок" до определенной степени. И почему, по мнению Галибина, "гений или не гений он - неважно"? В чем тогда главный смысл? Да как раз в том, что Мастер именно в силу таланта, гениальности, если хотите, разгадал, в частности, надвигающуюся на страну опасность. Ведь сцены с Пилатом и философия Иешуа (который тоже вовсе не Христос, как его понял Бортко, это 100% апокрифический образ, а не евангельский) вполне проецируются на сталинскую Россию. Иешуа и Мастер действительно параллели. Но, разгадав, Мастер не наше в себе мужества звонить в колокола. Может быть, поэтому он получает "покой" (забвение), а борец Левий Матвей - "свет" (истину)?
Вопрос  
Re: "Мастер и Маргарита"...а каковы шансы у Бортко?
Автор: Uliss13   Дата: 13.01.06 15:27:45   
Сообщить модераторам | Ссылка
Sitaradio "борец Левий Матвей..."

"-- Я не буду с тобой спорить, старый софист, -- ответил Левий Матвей.
-- Ты и не можешь со мной спорить, по той причине, о которой я уже
упомянул, -- ты глуп, -- ответил Воланд и спросил: -- Ну, говори кратко, не
утомляя меня, зачем появился?
-- Он прислал меня.
-- Что же он велел передать тебе, раб?
-- Я не раб, -- все более озлобляясь, ответил Левий Матвей, -- я его
ученик.
-- Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, -- отозвался
Воланд..."
Напомню также, что Иешуа ужасался той хренотени, которую он за ним записывал.

Так что Левий в понимании Булгакова, это тупой фанатик, который изложил идеи Иешуа (Иисуса) так, как они уместились в его небольшой голове.
ИМХО
Сообщение  
Re: "Мастер и Маргарита"...а каковы шансы у Бортко?
Автор: Sitaradio   Дата: 13.01.06 15:31:15   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Uliss13:
Тогда "свет" для Левия - истина в том понимании, что перед ним открыта дорога к ее пониманию. Что тогда "покой" для Мастера?
Вопрос  
Re: "Мастер и Маргарита"...а каковы шансы у Бортко?
Автор: Uliss13   Дата: 13.01.06 15:34:56   
Сообщить модераторам | Ссылка
Sitaradio:
"Что тогда "покой" для Мастера?"

Смерть. Просто смерть и ничего боле.
Сообщение  
Re: "Мастер и Маргарита"...а каковы шансы у Бортко?
Автор: Sitaradio   Дата: 13.01.06 15:56:25   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Uliss13:
>"Что тогда "покой" для Мастера?"
>Смерть. Просто смерть и ничего боле.

Смерть - это для физического тела, для окружающих в земном мире. Но ведь "покой" - философское понятие, как и "свет".
Вопрос  
Re: "Мастер и Маргарита"...а каковы шансы у Бортко?
Автор: Uliss13   Дата: 13.01.06 16:00:35   
Сообщить модераторам | Ссылка
ТОгда забвение.
Вопрос  
Re: "Мастер и Маргарита"...а каковы шансы у Бортко?
Автор: Halloween   Дата: 13.01.06 17:07:38   
Сообщить модераторам | Ссылка
Sitaradio

Мне кажется, ты слишком смещаешь все в политическую плоскость. Мастер предугадал сталинизм? По-моему, речь не об этом.


По поводу галибинской точки зрения. Мне она видится вполне законной, но для меня Воланд - либо не столько сатана, сколько одно из измерений Бога (так же как и Иешуа), либо сатана в смысле квинтэссенции равнодушия. Что, в принципе, друг друга не исключает. По всему по этому, сводить романную ситуацию к тому, что люди настолько все напортачили, что пришлось вмешаться черту, - по-моему, узковато.
Сообщение  
Re: "Мастер и Маргарита"...а каковы шансы у Бортко?
Автор: Sitaradio   Дата: 13.01.06 17:28:22   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Halloween:
>Мне кажется, ты слишком смещаешь все в политическую
>плоскость. Мастер предугадал сталинизм? По-моему,
>речь не об этом.

Ну, сталинизм - это частность. В более широком понимании - то, о чем говорил Иешуа. Когда люди из-за страха несвободны и не могут сделать свой выбор в пользу истины.

>По поводу галибинской точки зрения. Мне она видится
>вполне законной,

Галибин будто уловил внешнюю форму, но раздумывать над содержанием не стал.

но для меня Воланд - либо не
>столько сатана, сколько одно из измерений Бога
>(так же как и Иешуа), либо сатана в смысле квинтэссенции
>равнодушия.

Ну да. "Мастер и Маргарита" навеян альбигойскими легендами о "свете и тьме". Альбигойские еретики считали, что господь - не всеблагой, раз создал мир, в котором зло. И раз уж есть зло (тьма) - значит его "возглавляет" тот, кто по рангу равен повелителю света. В общем, хрен редьки не слаще:)

>По всему по этому, сводить романную ситуацию к
>тому, что люди настолько все напортачили, что
>пришлось вмешаться черту, - по-моему, узковато.

А я и не свожу к этому, конечно же - это примитивно.
Сообщение  
Re: "Мастер и Маргарита"...а каковы шансы у Бортко?
Автор: Sitaradio   Дата: 13.01.06 17:42:20   
Сообщить модераторам | Ссылка
Здесь кто-то очень хорошо сказал о романе "Мастер и Маргарита" - он о том, как распорядиться жизнью (в широком смысле).
Сообщение  
Re: "Мастер и Маргарита"...а каковы шансы у Бортко?
Автор: Halloween   Дата: 13.01.06 20:25:06   
Сообщить модераторам | Ссылка
Sitaradio

Мне вообще не кажется, что Мастер несвободен. Сидеть в психушке не значит быть несвободным, по крайней мере в духовном смысле. Уж скорее наоборот. Безумные, они же блаженные, они же пророки, они же поэты... ну и все такое.


>Ну да. "Мастер и Маргарита" навеян
>альбигойскими легендами о "свете и тьме".
>Альбигойские еретики считали, что господь - не
>всеблагой, раз создал мир, в котором зло. И раз
>уж есть зло (тьма) - значит его "возглавляет"
>тот, кто по рангу равен повелителю света.

Про альбигойские корни "Мастера" не слышала. Но я, собственно, о том, что Воланд - отнюдь не воплощение зла.
Сообщение  
Re: "Мастер и Маргарита"...а каковы шансы у Бортко?
Автор: еж ушастый   Дата: 13.01.06 20:32:01   
Сообщить модераторам | Ссылка
Привет!

Ну, можно подвести первые личные итоги. Просмотрено: первые три серии целиком, последние две также целиком и середина фрагментарно, по причине вечерней работы, придется восполнить при случае. Мнение мое таково. Несомненно, в целом эта экранизация - удача. Это удача и режиссера и актеров, спасибо им большое. Это удача и зрителя, которого вот уже сколько лет пичкают на ТВ фиг знает чем. Отрадно точно знать, что в России по-прежнему умеют делать, хотят делать и делают серьезное кино.

Абдулов, Филлипенко, Басилашвили, Гафт - выше всякой критики, снимаю шляпу. Галибин и Безруков тоже весьма убедительны, актеры очень хорошие, однако для меня остается вопрос трактовки ими Булгаковсикх образов, пока это дело у меня не устаканилось, прямо сейчас есть несогласие, но нужно посмотреть пропущенное, чтобы до конца разобраться в чем собственно. Маргарита, очень славно сыграла сцены в образе ведьмы, однако в человеческом облике у нее многое очень неровно, а что-то просто не выходит. Лавров, конечно же, на высоте, но мне очень хотелось бы увидеть в роли Пилата актера Пороховщикова. Мечты. Бегемот - полный провал, нет характера, нет интонаций, нет образа шута, самого смешного и великого из всех когда либо существовавших. Пшик. Дыра в свите Воланда.

Однако, жутко мешает политизация романа. Булгаков же смеялся над людскими пороками, над глупостью, жадностью, завистью, алчностью, над ограниченностью и отсутствием фантазии, над скудостью ума и чувст, черствостью. Над трусостью. Объектом его смеха были именно люди, а не политическая система. По-видимому, не прошла еще мода до сих пор считать, что фильм или книга наберет больше очков у критиков и зрителей, ежели в нем будет витать тень Сталина и его репрессивного аппарата. Да, безусловно, Булгаков жил в ту непростую эпоху, да, как умный человек, он не мог не видеть того страшного, что творилось. Но он был именно умный человек и при всей своей смелости, он не лез на рожон. Нигде в романе вы не найдете прямой атаки на "систему", зато это есть в фильме и оттого все настроение фильма идет наперекосяк, пропадает Михаил Афанасьевич, умевший дать пинка интеллигентно, так что получившшй его не сразу и догадывался об этом, зато по экрану скачут люди в красивой форме НКВД где не нужно, в частноти даже в том моменте, когда у Булгакова прямо написано, что арест обитателей квартиры №50 пытались произвести "люди в штатском". А зачем скачут? Чтобы на Западе при просмотре поняли, что это сотрудники НКВД, или это у нас такая глупая публика? Далее, чего стоит речь человека во френче в финале, да вплетенные кадры хроники. Хроника-то у зрителя отчетливо всегда ассоциируется с "системой", да и кадры подобрали, конечно же на злобу дня. Таким образом и в этой сцене, и в целом ряде других от лица Булгакова наговорили очень много, но отнюдь не так как говорил он. Возможный аргумент: он, якобы, не мог, а в фильме за него сказали, но это попросту профанация. и стоило ли это делать, смещать мироощущение Булгакова в сторону Солженицина? Я считаю, что нет.

Если Михаил Афанасьевич смог сказать то, что сказал не прибегая к прямым выпадам против власти, то высшим уважением к нему и к духу романа было бы попытаться сохранить его вИдение, найти такие средства, которыми его можно было бы передать, а не браться за концептуализацию и политизацию романа. Это очень досадный просчет в такой серьезной и во многом несомненно успешной киноработе. Прочтите заключительные страницы, проникнитесь духом, интонациями Булгакова, сравните их с впечатлением от выступлением персонажа Гафта, которому внимает вся страна в кадрах кинохроники (!) - и вы увидите полное несоответствие атмосферы при практически полном совпадении текста.

Есть еще такие места, когда из за желания внедрить в сознание зрителя "идею", режисер разрушает правду Булгаковского персонажа, это тоже мешает.

Например, Афраний, выполнив приказ Пилата, и убив Иуду, получает от Пилата на память перстень. Перстень он пристально разглядывает с умным выражением на лице и затем пренебрежительно роняет его на ступени лестницы. Ну да, понятно и ежу, Пилата теперь все должны сторониться. Но где же правда Булгакова? Разве был у него этот момент? Афраний получил от Пилата мешок с деньгами перед убийством Иуды, задаток, и взал его без колебаний, он человек опытный, исполнительный, знающий свою выгоду. После убийства Иуды в его характере ничего не изменилось, более того, задание выполнено, прокуратор весьма доволен и дополнительно вознаграждает его. Что же это за нелепая поза, наигранный театральный жест начальника секретной стражи, "человека, который не совершает ошибок" - пренебрежительно ронять перстень, дар прокуратора, да еще не выйдя из его дворца, это умнО, ничего не скажешь.

А Арчибальд Арчибальдович? Ведь этот колоритный пират из Грибоедова, усадив Коровьев и Бегемота за столик, не поспешил звонить в НКВД, как ему это приписали авторы фильма. Он, как человек умный и также как Афраний, соблюдающий собственные интересы, отправился в кладовую, где собрал балычок и проверил наличие своего летнего пальто, а затем не без интереса наблюдал за пожаром, выйдя через запасаной ход.

Возможно эти два последние примера кому-то покажутся не столь уж важными, но ткань художественного . произведения едина и недоработки ее в каких-то местах не могут не повлиять на впечталение от работы в целом.
Сообщение  
Re: "Мастер и Маргарита"...а каковы шансы у Бортко?
Автор: Nich   Дата: 13.01.06 20:32:27   
Сообщить модераторам | Ссылка
Про альбигойские корни есть в книге, ссылку на которую дает the Word на предыдущей странице:

http://ilgalinsk.narod.ru/zagad/zagad.htm
Страницы (176): [<<]   61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика