тарантино

Не надоело флудить?
Если тема себя исчерпала, может ее лучше закрыть?

2 sweet:
>и ещё-он только в интернете пишет?
Вообще-то на его сайте есть инфа, что и свои книги выходили у Каганова, и в сборниках встречается.

**Не надоело флудить?
Если тема себя исчерпала, может ее лучше закрыть?**
:)))))

**Вообще-то на его сайте есть инфа, что и свои книги выходили у Каганова, и в сборниках встречается**
да? я не очень внимательно сайт просматривала...

На самом деле - вот ТЕПЕРЬ здесь Тарантино точно уже никому не нужен. Надо тему закрывать - иначе совсем все флудом завалите...

sweet (с "дубовым ЧЮ" которая),

а ты вообще невнимательная! ;) Я заметила.

Ну хорошо, давай по поводу тарантиновской гротескности порассуждаем, раз ты критики в свой адрес не переносишь напрочь.
Ты не заметила в тарантиновских работах гротескности? Да они ею нашпигованы как рождественский гусь - чесноком!
Или начнем с разъяснения понятия "гротеск" в кино? А то чувствую сейчас начнется злобное кипение и брызганье слюной.

(я, кстати, тоже филолог, как и Anna, что, наверное, усложняет тебе задачу. По крайней мере, я на это надеюсь)

:)))))))
у тебя проблемы?
или мания величия?
моя последняя фраза в этой теме относилась не к тебе и твоим выпадам:)))
по поводу гротеска.
я ЗАМЕТИЛА в его работах "гротескность".
просто в УБ2 её очень мало,по сравнению с остальными работами Квентина.на мой субъективный взгляд...самый гротескный персонаж в УБ2 это Пэй МЭй.
ещё раз повторю,Тарантино вышел на другой уровень,сняв УБ2! я, по крайней мере,к нему стала совершенно иначе относиться!
ЗЫ.Мне не понравилась шутка про Дебилла!и всё! мне кажется,что у человека некоторые проблемы с чувством юмора,если он так неадекватно на подобную шутку реагирует.я могу ошибаться,так как ни Аннубитлз,ни тебя не знаю.хотелось бы закончить перепалку и перейти к общению.
ЗЫЗЫ.а критику в свой адрес я воспринимаю.

Разъяснять соль анекдота - всегда неблагодарное занятие.
Но шутка про деБилла хороша тем, что в ней есть многогранный намек на французскую фамилию (вроде маркиз деТруа), и в то же время на умственные способности самого героя (это уже если оценивать по-русски). Многозначность, в том числе и языковая - вот что в ней хорошего. Не все лежит на поверхности. Но тебе, впрочем, такое тонкое понимание вопроса не грозит, это я уже поняла.

Далее.
Непонятно, почему ты отделяешь Kill Bill 1 и 2? Обе т.называемые части были сняты одним фильмом, разрезаны и показаны с перерывом в полгода (имхо из-за совокупности коммерческих и творческих соображений). Поэтому говорить о том, что гротескности мало в Kill Bill 2, и что Тарантино вышел на новый уровень, сняв Kill Bill 2, по меньшей мере необъективно. По моему настоящему мнению, обе части следует воспринимать как единый фильм, не проводя между ними градации на часть первую и часть вторую.

P.S. Манией величия тут никто, кроме тебя, не страдает - по крайней мере в этой конкретной теме. Я просто пошла тебе навстречу, направив разговор в конструктивное русло. Но ты и этого не увидела. Очень невнимательная. Хватаешь вершки, оставляя корешки (как в русской народной сказке)

Ээээ... всем известно, что КБ1 и КБ2 - снимались едниным, так сказать, порывом. Так, по крайней мере, нам это приподносят. Но они совершенно разные!!! Не знаю, почему они вышли такими разными. Определенно не потому, что нам показали их с полугодичным перерывом.
Я согласна со sweet, насчет преуменьшенной гротескноности второй части. Или, скажем так, этот гротеск не лежит на поверхности, как в КБ1. Второй фильм совершенно отличен от первого по динамике и по атмосфере. Там нет калейдоскопа жанров первой части. И, в конце концов, Невеста убивает там лишь единожды :)

Да разве гротескность - синоним убийству?
Гротескность бывает разная. Море крови и количество взмахов самурайским мечом или иным орудием вовсе ее не определяет.
Раз уж вы хотите сравнивать Кill Bill 1 и 2, то как вам главная фантастическая идея, так называемый главный гротеск второй части - бесконтактный разрыв сердца (в данном случае, разрыв сердца мужчины - женщиной, sic!)? Это будет посильнее персонажа Пэй Мэя! А как вам кажется, почему человек умирал не моментально, а ему предстояло сделать еще пять шагов?

Kill Bill 1 и 2 на первый взгляд действительно отличны по ДИНАМИКЕ.
И, действительно, вовсе не потому, что мы посмотрели их отдельно друг от друга. В первой половине фильма идет завязка сюжета, во второй половине - его логическая развязка (не менее драматичная по сути, кстати), с упором на осмысление действий, на психологичность. Возможно, кому-то хотелось бы и в Kill Bill 2 увидеть, как сцепятся орды наемных убийц, но в таком случае Тарантино, возможно, обвинили бы в создании очередной кровавой ГРОТЕСКНОЙ безвкусицы.

Ну и что решили, хороший он режиссер? (извините, не читал всю полемику). Я могу сказать только одно, первый фильм про Била на мой взгляд - полный отстой. И тот факт, что он его снимал как бы для узкого круга, то есть для актеров или студентов кинематографических вузов (поскольку простой смертный не поймет и 5 % всех ссылок и кинематографических намеков в этом творении) вряд ли может служить оправданием. И как только Ума снялась в ЭТОМ, ума не приложу... Иной раз тесная дружба с режиссером лишает человека разума.

"Да разве гротескность - синоним убийству?"
Кто сказал, что синоним? :) В любом случае, не я! Количество убитых Невестой я привела всего лишь как критерий отличия, довольно условный. Даже смайлик поставила. То, что в первой половине фильма показана его завязка, а во второй развязка, это целостность сюжета. Но подача материала абсолютно разная! Вы же сами сказали – упор на психологичность. В первой же части горы трупов и фонтаны крови.

"...но в таком случае Тарантино, возможно, обвинили бы в создании очередной кровавой ГРОТЕСКНОЙ безвкусицы".
Очередной? На мой взгляд, у него пока не было ни одной :) Но это ИМХО, исключительно!

Paulina,
мне очень импонирует твоя точка зрения. Все отлично обосновано, спасибо! :))
Я на самом деле и не пытаюсь приписать тебе уравнение гротескности к количеству фонтанирующей кровищи. Это просто продолжение рассуждений на заданную тему.
Не пробовала смотреть обе части за один раз?
Если условно размыть границу между первой и второй частью, то обращает на себя внимание тот факт, что и в Kill Bill 2 первая половина фильма насыщена динамикой Kill Bill 1. Более того, первые 10 минут Кill Bill 2 (черно/белая пост-история о том, что же все-таки произошло в часовне у двух сосен) явно выбиваются из общего контекста. Мне кажется, это было отснято специально для того, чтобы предварить Vol.2, когда было принято решение разбить фильм на две части, - так как в общую канву этот эпизод плохо вписывается. Эдакий экскурс в прошлое с кратким содержанием предыдущей серии ("И вот теперь я иду убить Билла, и ничто не сможет меня остановить").

Об очередной безвкусице.
Надо сказать, что для меня Тарантино - маг и волшебник, и ни единый его фильм я также не считаю неталантливым. Все, что он делает - он делает ново и захватывающе, с первых же минут (я буквально влюблена в его находку первых кадров Kill Bill 1 - очень неожиданно!).
Но, безусловно, далеко не все разделяют этот мой творческий восторг.
Достаточно почитать эту тему с первых страниц: есть мнения, что хотя бы те же "Прирожденные убийцы" - это бездарная кровавая сеча, прививающая подросткам иллюзию безнаказанности убийства и торжества силы колюще-режущих-стреляющих инструментов.

Квентин, на самом деле, большой хитрец!
Снимает альтернативщину и в то же время делает иньекции коммерческого аспекта. Такое балансирование на острие лезвия, по-моему, может себе позволить не каждый режиссер - и не каждый осмелится.
Тарантино не хорош и не плох, как мастер, - он уникален.
Эдакий Мэй Пэй, двигающийся быстрее, чем может уловить глаз.

"И тот факт, что он его снимал как бы для узкого круга, то есть для актеров или студентов кинематографических вузов (поскольку простой смертный не поймет и 5 % всех ссылок и кинематографических намеков в этом творении) вряд ли может служить оправданием."

Дорогой Монстр! Не надо кокетничать:-) Неужели ты, не являясь ни актером, ни студентом, понял меньше 5%?))) Просто тебе не смешно, а мне смешно)))

да я поняла намёк на дворянское происхождение ДЕбилла,могла бы не объяснять...всё равно не смешно
просто я попыталась как-то изменить дискуссиб,но вы оказались настолько непробиваемы
просто это моя темка,и мне не приятно,когда меня осклрбляют в собственной теме
я прошу вас больше в эту тему не заходить
я ,конечно,понимаю-это втоё дело-куда тебе заходить,мне было бы всё равно,прсто эта тема мне интересна,и не хотелось бы видеть здесь неумных и ограниченных людей.
так ,что прошу-не заходи больше в эту тему

Ты абсолютно не приемлешь иную(отличную от твоей)точку зрения.У тебя есть некоторые соображения по поводу УБ2 и творчества тарантино в целом-соображения достаточно любопытные,хотя и не оригинальные.То что ты говоришь(точнее орёшь с пеной у рта)мне миллион раз говорили фэны тарантиновского искусства,причем эти люди на голову выше тебя,поэтому твои рассуждения похвальны!Но ты пытаешься вбить в голову остальным свои соображения,оскорбляя при этом меня.мне это не очень нравится.мне не нравится ещё и то,что ты пытаешься что-то кому-то доказать,а это изнпчально глупо,так как все всё равно останутся при своём мнении.я лично не фанатка тарантино,хотя смотрела все его фильмы-это настоящее искусство.Но УБ2 на меня произвел огромное впечатление(как Иваново детство или Однажды в Америке в своё время) .поэтому я выделяю этот фильм среди остальных фильмов тарантино.
прошу тебя ещё раз-БОЛЬШЕ НЕ ЗАХОДИ В ЭТУ ТЕМУ!сделай милость.