Киркоров. Ростов, май '04. "Римейки ей, видете ли, большое количество"

2AAS
А что, они отличаются???

Ну вот. Опять 25! Ну что же это такое? Прям детский сад...
То что ФК нам не нравится не есть повод для отрицания такого его очевидного дарования как его голос. Голос у него есть, я конечно же имею в виду не способность говорить, а музыкальный голос. Хоть он и многим не нравиться, но голос у него есть. Это без сомнения. Совсем уже другое дело как и что он им поёт (какие песни, под фонограмму) и как энто дело обставляет (клипы, концерты...)
Не слышал я его живые концертные выступления (а они были ли у него?), но это и не нужно что бы отменить тот факт что голосом он наделён.
Товарищи! Ну раз мы его не любим это не значит что можно говорить про него что он безголосый, что у него нет слуха, что он только под ЧУЖУЮ фанеру поёт, что он сексуально нетрадиционно ориентирован и что он петь не умеет, ну, и всё в таком духе...
А по поводу гаримуровской Still Got the Blues, насколько помню, гитарное соло было исполнено почти нота-в-ноту (по крайней мере начало было ноль-в-ноль, а когда начинается "поливалка" то было, кажется почти). Кто играл не знаю, но не сомневаюсь, что это должен быть опытный (думаю, студийный) музыкант. Не потому что он снял Гари Мура, а потому что ФК может пригласить отличных музыкантов (что собственно он и делает). Неприятно было слышать мне ту песню. Я мало сомневаюсь что тот гитарист мог бы её сыграть по-другому, по-своему, и думаю, что здесь "ноль-в-ноль" было сделано намеренно. Причина этого я думаю в том что если бы была сделана другая интерпритация этой (да и не только этой песни), то простой обыватель (главная целевая аудитория ФК) возможно бы не принял бы её. Я полагаю, это одна из причин того что арранжировки песн ФК не сильно изменены. О другой причине я уже писал выше.
Кстати, нисколько не сомневаюсь что ФК может пригласить не только талантливых музыкантов, но и арранжировщикой. Деньги рулят. (а что делать? музыкант тоже кушать хочет)
Умеет он петь. Правда вот этого перед публикой не делает. Конечно, для этого надо работать. Под фанеру многие смогли бы. Например так: финалный концерт "Песня-97", слышно как звучит фонограмма, а запись прямо с микрофона:
http://www.urc.ac.ru/music/pravda/rec/filya/pkirkor1.mp3
http://www.urc.ac.ru/music/pravda/rec/filya/pkirkor2.mp3
Ужас :-)
А по поводу "чужая фанера" я знаю был случай, кажись на гастроли в Австралии, в конце 80-ых, когда ФК пел под фонограмму песни "Джулия" группы "А-Студио" (тогда, если не ошибаюсь, они ещё назывались "Алмата"). Этот факт стал известен (правда. мало известен: сами "А-Студио" были почти не известны тоже), ФК извинился, "А-Студио" приняли извинения. Кажется, ничего не напутал.
To: Expert. И ещё раз не соглашусь с вами в вопросе о каверах.
> Как правило, кавер в западной поп-музыке это дань уважения, признание вклада.
Не обязательно что это "как правило".
> Но им (кавером) никогда не собираются "делать имя".
Ещё как делают. И это нормально. Вспомните That's Alright Mama или Blue Seude Shoes. Пресли записали их не в пику уважения к Артуру Крудапу и Карлу Ли Пёркинсу, а потому что захотел; хороший материал что бы, возможно, и сделать имя. Что, собственно и удалось.
> Это невозможно просто сделать. Оригинал всегда таковым останется. И лучше спеть не удастся.
Как не удаться??? Конечно же это называется "вкусовщина" если говорить "а вот он спел лучше", но всё равно скажу: ведь бывает что получается и лучше (Пресли спел лучше К.Л. Пёркинса, IMHO. вот она "вкусовщинка"). Ну, а не редко получается и не лучше, и не хуже, а ПО-ДРУГОУМУ (другая версия, которая не хуже оригинала).
> "Брошенная перчатка оригиналу"
так "перчатка" (уж больно сильно сказано:-) или "признание вклада"?
> Long Tall Sally. Это очень серьезный уровень аранжировщика.
:-) Битлы играли её со времён Гамбурга и тогда они играли, грубо говоря, как могли и чем могли: гитарами. Примерно в той же версии они и записали её позже в начале 1964 г. (тогда ещё большинство арранжировок им делал Джордж Мартин, они тогда ещё складывались как музыканты-арранжировщики). Да нет там серьезной притензии на арранжировку :-)
> По кавером подразумевают не любую версию песни, как Вы пытаетесь утверждать, а версию заметно отличную музыкально.
Ну вот! Я не то что это утверждаю. Я так полагаю. Вы полагаете по-другому. Ваше мнение я понимаю (как я уже и писал). По мне, любую версию песни можно назвать кавером. Вы - сторонник чистоты рядов (сказано без иронии), что то же нормально. Просто у нас разные на этот счёт мнения. Останемся каждый при своём.
> если бы Вы были певцом-исполнителем, какую бы песню выбрали из его репертуара?
Играю я с группой: играю на гитаре и пою. Но его песен петь не стал бы. Ни одну :о)

2Expert Не являюсь фанаткой ЮШ,но все же считаю его элементом питерской культуры... А Филя - это ноль...

А Гари Мур - это почти тот же Полип Херхоров, только аглицкий. А Still Got the Blues - песенка как раз для репертуара Полипа.

zappa2000***
Я конечно дико извиняюсь,но Вы ещё что нибудь у Мура знаете?Например,последний альбом Scars слушали?И поверьте,даже альбом Still Got the Blues состоит не из одной песни .

Elicaster***
И всё-таки,откуда такая уверенность в замечательных вокальных данных ФК?Ведь никто пока не слышал его живого вокала (кроме особо приближённых).Вот я уверен,что Песняры действительно восхитительно пели,потому что был на их концерте в 1972-м.

papan***
Я тоже дико извиняюсь, но могу же я не любить конкретно какого-нибудь музыканта?
Вернее, быть к нему абсолютно равнодушным. А если я немножко полемически заострил ... Просто никогда не любил чиста коммерческую музыку и всяческих сиропообразных гитаристов-виртуозов. (ИМХО).

zappa2000***
Альбом Scars абсолютно некоммерческий.Как и работы Мура в стиле фьюжн времён Colosseum II .И если каждый из нас будет поливать музыкантов только за то ,что они лично ему не нравятся...Мне например не нравятся большинство альбомов Заппы.Ну и что?

papan***
И ничего страшного. Но я в любом случае уверен, что мне будет гораздо интереснее общаться с человеком, которому НЕ НРАВИТСЯ Заппа, чем с человеком, которому НРАВИТСЯ Киркоров. Вернее, с этим последним общаться, собственно, не о чем.

Кстати, фьюжн просто не люблю как направление. Ну не моё это.
А Заппу - люблю. Хотя, похоже (судя по текстам песен), чувак он был занудливый, мизантроп, одним словом. Не романтик, нет, не романтик...

zappa2000***
Я бы вообще предпочёл не говорить о Киркорове.Но мне показалось,что тема не совсем о нём,а о каверах.Но народ постоянно заносит в сорону "Филя урод".
А фьюжн-он очень разный.Что же касается Заппы,то и у него я слышал достаточно того,что можно отнести к этому стилю.Но названий не скажу,не помню.Сейчас же сохранил у себя только 2 двойных альбома,как образцы гитарной манеры Заппы.

papan***
Заппа и фьюжн - некоторые его даже считают одним из создателей этого стиля, хотя официально вроде как считается Майлз Дэвис?

Официально-да.Хотя одновременно это делали и другие:Майк Блумфилд,Дик Хекстайл-Смит,Ларри Кориелл...Но мы сильно отклонились от виновника торжества:-))

Elicaster

Мне и в плохом сне не могло присниться, что можно вот так запросто сравнивать каверы Битлз, Пресли и ФК (уж ряд).
Я же писал о причине обращения к каверам в наиболее часто встречающемся виде, обобщенно. Каждый частный случай оговорить нельзя. Напомню только мой пункт о разнице использования слова "кавер" по отношению к таким разным исполнителям, обладающим очень разным (поэтому несравнимым) исполнительским потенциалом.

Фразу

они тогда ещё складывались как музыканты-арранжировщики

по отношению к 64 году оставлю на вашей совести.


Если же вас продолжают интересовать перепевки ФК, напомню еще одну песенку, Dinata-Dinata в исполнении греческого дуэта Antique. Оригинал впечатляющ. А вот "кавер" ФК (если Elicaster продолжает так называть эти извращения певца Фили) есть полное уничтожение песни.

Вообще-то, Elicaster, это больше тема для поисковой машины, чем для Битлз.ру, если вас интересует только список того, что вы называете "репертуаром" Киркорова.

To: zappa2000
стоило рокешнику исполнить пару баллад, так всё: ярлык повесили.
стоило ему же записать несколько альбомов той музыки которую он слушал тогда, когда только начинал играть на гитаре, записал посредством своей собственной чистороковой гитары, и сразу же его одни назвали "блюзовым гитаристом" (коим он и не является: он - хоррроший хард-рррокер), а другие (любители блюза) стали нелюбить (хотя раньше относились хорошо как представителю соседнего лагеря).
Мне слушать его сейчас и неинтересно (хоть и SGtB - 1991 слушал с удовольствием), но отношусь к нему с большим уважением: Трудяга!
Вот, почитайте интересную статью о нём:
http://blues.ru/bluesmen/Gary_Moore/moore.htm
По поводу голоса ФК.
Услушав его записи можно без труда понять что голос у него есть.
Далеко не каждый может так петь.
Странно,что приходиться пояснять очевидное.

Elicaster***
Нет,записей недостаточно.Ты сам прекрасно знаешь,что в студии можно сделать много с любым голосом.Может,когда-то очень давно и был.И пел он тогда на концертах вживую,на черноморском чёсе к примеру (жена ходила на него более 10 лет назад.Но там всё на ура идёт.Что мешает ему уже много лет не выступать вживую?Только не надо про дефицит аппаратуры:на шоу он тратится очень много.

Ну опять 125! Несерьёзно это.
Ну кто вам сказал что обращения к каверам в НАИБОЛЕЕ ЧАСТО встречающемся виде это дань уважения, признание вклада?
Я как музыкант, могу с уверенностью говорить что ЧАЩЕ всего кавер делается потому что музыканту, его записывающему, нравится эта песня, он считает что его исполнение понравится слушателям, расчитывает на успех. и ещё после записи он не раз подумает выпускать ли её или нет. т.е. относится к песне как интересному материалу, так же как и к материалу сочиненному им или ему.
Конечно же есть и трибьюты (раньше их было немного, а в 1990-ых на них пошла мода, как и на unplugged'ы). И даже в этом случае музыкант записывает вещь исходя из вышеназванного.
Именно исходя из того что "I Will Always Love You" отличная песня для фильма её и записала Уитни Хьюстон. А не потому что она заслушивалась раньше записями звезды кантри Долли Партон. Слушала она раньше госпелз, спиричуэлз, записи чёрных исполнителей (золотые дни Motown), ну и, наверное то, что было известно тогда всем: и Роллинги , и Би Джиз и т. д., . (получая Грэмми за песню Уитни Хьюстон поблагодарила Партон за песню, тем самыв выказав ей своё искреннее уважение).
Думаю что и Джими Хендрикс записал Hey Joe не из-за уважения к Билли Робертсу или к группе Leaves или к Тим Роузу. Просто он взял песню потому что она ему понравилась.
Именно потому что "I'll Be Your Baby Tonight" Боба Дилана понравилась Роберту Палмеру, он её и записал. Она же и стала хитом: не прогодал!
Именно поэтому я исполняю/записываю вещи Вилли Диксона, Стиви Рей Воэна. Потому что они мне нравятся и я надеюсь и расчитываю что они понравятся и слушателям. В этот момент я не больно много думаю об отдании уважения авторам, меня больше заботит популяризация блюза, моё исполнение (в проф. плане) и мой успех (музыкальный, коммерческий, успех у женщин...)
Ну а по поводу того что Битлз в 64 еще складывались и как музыканты, и как арранжировщики. Кто сможет сказать что это не так?
Взять послушать например альбом P.P.M. 63 и AH.D'sN. 64. и тут же Revolver 66 и далее A.R. 69. Налицо их взросление и как музыкантов, и как арранжировщиков. Не знаю, почему вы с этим не согласны (может вы не верно поняли мою мысль).
Вообще, Битлз не были какими-то вундеркиндами от музыки, они росли (набирались опыта) на публике (и как музыканты, и как люди).
А про 1964 год (дата выхода Long Tall Sally). Ринго (самый старший) было 23, Джордж (с. млдш.) 21. Ну какой серьезный уровень аранжировщика можно ждать от таких молодых ребят :-) Тем более в рок'н'ролле... Например послушайте Words of Love (конец 1964 г.) и оригинал Buddy Holly. Как говориться: найди 10 отличий :-) Гитарное соло один-в-один :))) И арранжировка та же.
Конечно же, легко теперь, спустя 40 лет, об этом говорить (гитарная, да и не только гитарная, мысль далеко пошла за эти годы: Хендрикс чего только стоит). Дык я ведь говорю о том что в 64 они ещё были несовсем сложившимися музыкантами. Последующие годы и альбомы доказывают что тогда они были ещё в "процессе становления".
За Dinata-Dinata спасибо. Даже и не слыхивал о таковой песне. Странно, обычно его песни на слуху (радио, ТВ), а тут что-то новое...
Не уж то на самом деле "извращение"?
На самом-то деле вот для чего мне интересно количество его каверов: ФК после скандала заявил что у него всего "два проекта, которые написали зарубежные авторы и исполнили когда-то зарубежные певцы". Вот я и хочу выяснить правду (так сказать Give Me Some Truth Now :о)
Ну, ему я конечно же не смогу предъявить: мол, вот, смотри: твоё! (а может и смогу), но для себя я бы хотел это выяснить.
Сия задача, мне кажется, легче прояснится именно здесь на форуме чем в поисковике. Да и в поисковиках, мне, честно говоря, лень рыскать.
To: papan. Конечно знаю что нынче можно сделать в студии. Но, почему-то, мне думается что ФК не сильно увлекается всеми этими штучками при записи своего голоса. Кажется мне, что не настолько он ещё стар что бы злоупотреблять этими возможностями. А вот то что он на концертах, в погоне за зрелищностью (причёски, костюмы, спецэффекты, танцы...) не брезгует фанерой, это конечно же отвратительно. Я здесь привёл две ссылки того что он там реально выдаёт. Что ему мешает учиться работать, скажем как Мадонна (женщина-работяга. риспект!), я не знаю. Может лень, а может неспособность научиться этому... Не знаю. В общем, я думаю что голос ему и сейчас не изменяет и петь он может. По крайней мере, сравнивая его с другим явленьем в российском музыкальном бизнесе, девушка по имени Света, которую за милю видно что вот ОНА ни черта петь не умеет (чесслово: расстрелял бы :-), так вот, ФК в таком сравненьи ну просто соловей.

Elicaster
Как бы, для меня дискуссия исчерпала себя, но ведь звучит ОЧЕНЬ наивно "просто нравилось". Это очевидно. Мне казалось, что кроме этой самой, как вы называете, "вкусовщины" музыканта можно найти какие-то другие более веские, реальные доводы. Просто мысль без предварительного вопроса растекается все больше и дальше:)). Даже не растекается, а для меня совсем утекает в самый немыслимый офф-топик.

Если по отношению к топику приложить ваши слова, то получится - ФК нравится ВСЕ? Все что блестит.

Получилось - теперь поговорим о вкусе Киркорова???
"Мне не нравится ваша розовая кофточка, ваши сиськи и ваш микрофон" - цитата можно сказать.


Вот с остальным только меня не смешите

>в 64 еще складывались и как музыканты, и как аранжировщики

В конце 63 Пол сочинил мелодию "Yesterday".
Вот бы все так "взрослели" и "складывались". Вот бы все в период своего "ученичества" выдавали такие "наброски".
То, что идет дальше - сравнение альбомов концертной эпохи и студийной - так это совершенно некорректно. Нельзя так делать. Это иные категории, которые в том и ином периоде совершенно различны. Очевидно, что поздние работы более сложны, но не до такой степени, чтобы в "Let It Be" не вставить Maggie Mae. (Кстати, а как бы вы сравнили "Sergeant Pepper" и "Белый Альбом"? Второй-то в отношении аранжировок куда как проще. Или опять будете спорить??)
Никто не возражает против того, что их талант развивался. Но это не значит что "Please Please Me" был записан в какой-то "эмбриональной" стадии. Полноценная работа. И отношении работы композиторской и аранжировочной. И не мне это "доказывать")))

>Вообще, Битлз не были какими-то вундеркиндами от музыки

Вот как раз они ими-то и были. Да, опыт, о котором вы говорите играет свою роль, но талант гения таков, что мне нравится и "Please Please Me" и "Abbey Road". И то и другое - ярко, свежо, оригинально (+2000 эпитетов).

Оригинальная Дината находится вот здесь
http://resurectra.narod.ru/dinata.mp3
У ФК это называется "Огонь и вода".
Прочитал на том же сайте, что ему принадлежит русская версия еще и Die For You того же коллектива. Как называется она по-русски, правда, не приводится.

Так что, переборите лень:)). Много интересного можно найти - либо каверы, либо плагиат ФК - так можно задать в строке поиска.

Интересно, а кто-нибудь слышал Kirkorov MaZZDie, ссылку на которую я дал на первой странице? Дабы поделиться впечатлениями.

To: papan. В дополнение к сказаному мною:
Ну, я многих исполнителей знаю только по студийным записям и не слышал их концертные "живые" выступления. Тем не менее, из-за этого я не подаю сомнению их (исполнителей) вокальное или инструментальное (ну, понятное дело что в студии можно сделать что угодно не только с голосом -> с инструментом тем паче) исполнение и мастерство. Так и вокальные данные Фк оцениваю только по студийным работам.
Ну, а по тому ужасу (те две ссылки) что я привел здесь ранее, не возможно судить о его настоящем вокальном исполнении, так как то вообще не выступление, а просто обман. Думаю, что спой он без обмана, он бы не носился бы по сцене, а спокойно бы стоял/ходил и спел бы лучше.
Собственно, исходя из этого я и полагаю что голос у него всё ещё есть.
To: Expert
> звучит ОЧЕНЬ наивно "просто нравилось"
звучит не наивно, а не полно: как я уже выше писал "музыканту нравится эта песня, он считает что его исполнение понравится слушателям". Правда иногда бывает что и музыкант идёт на компросмис и исполняет то, что ему не нравиться (или не очень нравиться), но что нравится слушателям. (возможно, у ФК это нередко и случается. Возможно). Обсуждать о корректности сего (насколько это хорошо это или нет), о моральной составляющей такого компромисса весьма сложно. Не берусь судить: на своём опыте и на опыте своих друзей и коллег я знаю как зарабатывается хлеб музыканта.
> ФК нравится ВСЕ? Все что блестит.
Совершенно верно! Похоже что так. почти так. ФК исполняет это, так как его СЛУШАТЕЛЮ нравится всё что блестит.
Здесь надо признать что его аудитория огромна и она в музыкальном плане более чем неискушенна (если не сказать малограмотна).
> В конце 63 Пол сочинил мелодию "Yesterday"
вот так новость! я раньше читал что он сочинил её как раз-таки в 65. и по предложению Дж.Мартина записана она была со струнным квартетом. Мало сомневаюсь что в арранжировке здесь больше поработал именно ДМ.
> Но это не значит что "Please Please Me" был записан в какой-то "эмбриональной" стадии.
Ну а разве я это говорил?!
Прослеживая путь от альбома к альбому становится ясно что PPM это не уже "эмбриональная" стадия, но и далеко ещё не зрелая работа музыкантов (я имею в виду тех музыкантов которыми они в последствии стали), а только (по большому счёту) настоящее начало.
Эмбриональная стадия это Quarrymen, а With Tony Sheridan это формирующийся/крепнущий молодой организм :-)
В PPM роль продюсера ДМ была велика, вспомните историю как записывалась Love Me Do и P.S. I Love You.
> Битлз как раз-то и были вундеркиндами от музыки.
Да не были они вундеркиндами (вундеркинд - высокоодарённый, чудо-ребёнок чей талант раскрывается очень рано, ещё в детстве).
Вот Майкл Джексон (в 11 лет) был чудо ребёноком. И Билли Гилман (начавший в 12-13), и Джонни Ланг (в 14), и Кенни Уэйн Шеперд, и Евгений Кисин...
Ну а талант Битлз раскрылся не во время их детства.
> Так что, переборите лень:))
усё равно, ленюсь :о)
> Много интересного можно найти либо плагиат ФК...
Вот мне интересно: что в данном случае "плагиат"?
По мне, плагиат - это присвоение чужих произведений (а точнее их авторство) себе, но не их исполнение, пусть даже и без согласия на то авторов или оригинальных исполнителей (а разве в этом случае такое разрешение надо???)
> Интересно, а кто-нибудь слышал Kirkorov MaZZDie
Да, я её скачал ещё ранее, правда с другого источника
http://search.mp3s.ru/perl/url.pl?hye5.9taXbjTU&135196/kirkorov.mp3
забавненько сделано. Levon'у Atayan'у (L.A) за оперативность похвальная грамота!
Вот ещё линк:
http://nkv.ru/DJGvair_Benassi&Kirkorov.MP3 это уже DJGvair поработал.

Elicaster

Как то показывали живьем дуэтом пели ФК и Басков. Так вот на фоне Баскова ФК выглядел просто ужасно (как певец естественно).

Поверьте мне такой же голос как у ФК есть и Вас, надо только немного позаниматься и понять как формируется звук в вашем голосовом аппарате.