Станьте вегетарианцем с Полом Маккартни!

2Beatlekid:
>и всего ей сопутствующего.
Ну да, sex-drugs-rock'n'roll.
Но если учесть пластические операции - все равно, в последние годы он сдал заметно. Несмотря на все вегетарианство. Вот Ринго, действительно, неплохо выглядит.

2Orca_Orcinus:

>почему Одри? Было еще раньше замечено.
Ну последняя по времени цитата :-)

2Orca_Orcinus:

>2Сергей Холодилов:
>> многие старички получше смотрятся, как Audrey
>>правильно заметила.
>почему Одри? Было еще раньше замечено.

Да-да, Орка говорила об этом! Выглядят получше и без всякой пластики.
Только не будем ссориться, друзья! Всех люблю!

2Сергей Холодилов:

>2Beatlekid:
>>и всего ей сопутствующего.
>Ну да, sex-drugs-rock'n'roll.
>Но если учесть пластические операции - все равно,
>в последние годы он сдал заметно. Несмотря на
>все вегетарианство. Вот Ринго, действительно,
>неплохо выглядит.

Я тоже хотела написать про Ринго. Он выглядит неплохо действительно.

2Audrey:

>Вы не правы, Джонсел.

2Сергей Холодилов:

>И кстати, Ёксель

Вот интересно, вы это нарошно? Если нет, то это как минимум неуважение к человеку. А если нарошно, то это просто некрасиво. Девушка ведь представилась в своем профайле.
Пардон за оффтоп.

2TangoDancer:

>2Audrey:
>>Вы не правы, Джонсел.

Минуточку, она меня зовет Одри, а ее тогда Джонсел. Как же еще?

2TangoDancer:

>Вот интересно, вы это нарошно?
Да ни разу. Как прочиталось, так и прочитал.
(нароЧно, by the way)

2Сергей Холодилов:

>(нароЧно, by the way)

Да я знаю, by the way. Как слышитца, так и напесала.

>Как прочиталось, так и прочитал.

Ну Вам, как переводчику, конеШно виднее как это читается :-)

Когда мне пишут битлкид - я не обижаюсь. Но JOHSEL никак не Джонсел... Заносчивость ни к чему, а вот уважение и тактичность - не помешали бы.

2Audrey:

>Если вы отказываетесь верить этому и не задумываетесь над этими словами, что сказать? Конечно, дело ваше.

Я как раз задумываюсь над этим, потому и прошу привести аргументы. Их почему-то никто не приводит, а только ссылаются на то, что кто-то кому-то когда-то в общих чертах сказал.

>Но я бы задумалась уже, услышав, что такое мнение вообще существует.

Почему бы в таком случае не задуматься, услышав противоположное мнение? Ведь оно тоже сущестует.

>А собакам можно есть мясо? Или кошкам? А чем их кормить?

Каждый сам решает, чем ему питаться - собаки и кошки в том числе. Мы сейчас говорим о людях, не надо переводить стрелки на кошек и собак. Для людей мясо не является необходимым.

>Вообще и мышки - тоже живые существа. Зачем вы их убиваете?

Я не убиваю мышек. С чего Вы взяли?

>Давайте не употреблять домашних животных. Все покончено с этим. Что будем делать с ними всеми? Кто за ними будет ухаживать?

Этот вопрос уже много раз задавался и обсуждался здесь за последние годы, прежде чем Вы задали его. И ответ на него тоже есть. Попробуйте представить, как бы Вы сами решили этот вопрос в реальном мире, если бы Вам это было нужно. В крайнем случае - ответ на этот вопрос был дан в этой теме три дня назад.

>ТОГДА УЖ ВЫ. На вас ответственность. Чтобы не быть голословным, не просто говорить, а показать, что вы, действительно заботитесь о домашних животных, не то, что фермеры, например, вы должны взять на себя стадо. Да, именно ВЫ, 2Dr. Robert!!! Тогда я беру все свои слова обратно и поверю вам и вашей искренности в данном вопросе.

Каждый несёт свою личную ответственность, и перекладывать её на другого человека - в данном случае, на меня - не стоит. Когда какой-нибудь фермер решит, что больше не хочет разводить животных на убой, перед ним встанет вопрос, что делать. Это вопрос его личной ответственности, ему придётся его решать и, я уверен, ему это окажется под силу. Если он сочтёт, что за стадом должен ухаживать я, а не он, то это будет являться попыткой избежать ответственности и переложить её на меня. Также, как если бы Вы решили перестать ходить в кожаных туфлях и потребовали бы лично у меня синтетическую замену. Если Вы действительно желаете отказаться от кожаных туфлей, то не будете избегать ответственности, а найдёте и купите себе другие туфли сами.

>Какая демагогия! А что вы лично сделали для этого мира?

А я и не говорил, что для этого мира что-то сделал. То, что я написал, я написал в ответ на написанное Вами об обезьянах. Это ВЫ писали о том, что сделал для нашего мира переход на поядание мяса. Вы писали в том смысле, что если бы обезьяны не начали есть мясо, то оне бы не стали развиваться и не превратились бы в человека, а остались бы "даунами". Соответственно этой точке зрения, не было бы ни человечества, ни нас с Вами. "А все началось с мяса..." - пишете Вы. Вот в контексте Ваших слов о становлени человеческаго рода я и обращаю Ваше внимание на то, что ныне он находится в опасности. Вы сами пишете, что "развитие ума оказалось палкой о двух концах". Действительно: изобретения ума таковы, что человечество, при нынешней своей жестокости, способно стереть себя с лица Земли. Если оно не изменится, так и произойдёт. Жестокое отношение к живым существам, очевидно, не будет способствовать большему состраданию между людьми. Сострадательное же отношение к любым существам будет препятствовать увеличению количества жестокости. Вот и всё.

Вы привели пространныя цитаты, чтобы показать, как употребление мяса оказалось полезно для человечества (якобы это было когда-то - доказательств этому нет, только предположения), а я Вам пишу о той жестокости, которая существует в мире сейчас на наших глазах, а не гипотетически, и к чему она ведёт. Так что никакой демагогии здесь нет - всё вполне очевидно.

>В чем ваше сострадательное отношение к живущим существам?

Моё сострадательное отношение к живущим существам состоит в том, что я не участвую, насколько сознаю это для себя возможным, в убийствах их и в том, чему это способствует. В этой теме я пытаюсь донести до Вас, что в действительности это намного более возможно, чем Вам представляется.

>Кого вы лично спасли или облагодетельствовали (речь идет о животных)? Конкретно, пожалуйста: например, я помог тому-то и тому-то...

Не уверен, что уместно здесь хвалиться или соревноваться. Возможно, я мог бы привести кое-какие примеры, хоть и не слишком много.

>Я, вот, например, взяла котенка, забочусь о нем и исполняю свой долг таким образом. Это конкретная забота. Раньше была собака. Летом кормила и лечила двух ничейных кошек. Когда уехала, передела эстафету своим родителям, которые теперь заботятся о них - это конкретная помощь.

Из Ваших слов видно, что Вы считаете своим долгом заботиться о животных. Это очень хорошо, даже прекрасно. Но Вы почему-то не верите, что можно обходиться без мяса. Если Вы небезразличны к животным, для Вас это должна быть хорошая новость - что мясо человеку не нужно. Удивительно, однако, с каким упорством Вы цепляетесь за противоположную точку зрения, не пытаясь разобраться в вопросе непредвзято. Разумных оснований к этому нет. Почему же Вы это делаете?

2Audrey:

>2Mshk:
>>А я еще вот что думаю. Если говорит не о питании,
>>а о ношении меха, кожи. Я тоже не ношу мех -
>все-
>>таки надеть на себя несколько шкур и знать,
>что
>>вот именно в твоей шубе - столько- то трупов....
>>Бррр....
>Шубки носят женщины. )

Ну я как бэ тоже не мужик :)


>Выбросы в атмосферу, отходы и
>>тп? Не вреднее ли это для экологии, чем убийство
>>нескольких норок?
>Это не убийство - норок выращивают на фермах
>специально для меха. Вот лисиц убивать нельзя.

Выращивают - и? Как вы это потактичней называете? Умерщвляют? Суть от этого не меняется.

>И еще я не в курсе насчет пуховиков
>>- я ношу, но не знаю, как этот пух получают,
>насколько
>>гуманным или жестоким способом. Кто- то интересовался
>>этими вопросами?
>Очень жестоким - убивают гусей и лебедей: лебяжий
>пух и гусиное перо. И спать на таких подушках
>вам нельзя. так что снимайте куртку! Будьте последовательны
>до конца!

К чему ирония? Я догадываюсь, чей пух, я поинтересовалась именно, Как его добывают. И в чем я должна быть последовательна?
Например я ем утку, но ни за что не буду пробовать фуа-гра. Там уже не просто убийство, а предварительное издевательство над живым существом. Ради блажи. Или мех каракульча - очень жестоким способом " добывают".

"мясо человеку не нужно."

Мясо в больших количествах не рекомендуется после 30.

2Dr. Robert!:

Вы сами то вегетарианец?

У нас мужик на работе , вообще, на сыроедение перешел, ест одни яблоки и груши, все бы ничего, да больно худ, но говорит, что поправляться начал, т.к. организм за год привык))). Ой, не знаю, так почитаешь про все это, кажется, да, так и надо, вроде, полезно, и волки сыты ,и овцы целы,но единого научного консенсуса, по сей день нет.
Тем более, что все мы человеки, и, наверняка кто-нибудь , да не выдержит и сорвется, а это принесет огроменный вред организму. Если решил, то надо соблюдать эти диеты всю жизнь.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%FB%F0%EE%E5%E4%E5%ED%E8%E5

2Mshk:

>Например я ем утку, но ни за что не буду пробовать
>фуа-гра. Там уже не просто убийство, а предварительное
>издевательство над живым существом. Ради блажи.
>Или мех каракульча - очень жестоким способом "
>добывают".

Да, совершенно верно и еще кучу примеров можно привести. Хотя , впрочем, и говядина добывается не слишком гуманно.

2Orca_Orcinus:

> Вы сами то вегетарианец?

Да.

> > У нас мужик на работе , вообще, на сыроедение перешел, ест одни яблоки и груши, все бы ничего, да больно худ, но говорит, что поправляться начал, т.к. организм за год привык))).

Да, я в своё время на этом тоже похудел, но чувствовал себя не хуже, чем раньше. А что касается того, чтобы сорваться, то надо просто постепенно всё это делать, в меру своих сил, а не бросаться в крайности. Это, собственно, всего касается, наверно.

2Dr. Robert!:

>2Orca_Orcinus:
>> Вы сами то вегетарианец?
>Да.

Ну, тогда вопросов нет). Я, вот, тоже люблю животных, в доме всегда собаки и кошки были)), но от мяса пока не могу отказаться совсем.

Но, детям все-таки мясо необходимо, для нормального развития.

2Orca_Orcinus:

>Но, детям все-таки мясо необходимо, для нормального развития.

А чем дети хуже простых людей?

2Dr. Robert!:

>А чем дети хуже простых людей?

Насколько я знаю в вегетарианстве даже рыба исключается, откуда брать витаминно-минеральный комплекс?

2Audrey:
. Несмотря на
>>все вегетарианство. Вот Ринго, действительно,
>>неплохо выглядит.

>Я тоже хотела написать про Ринго. Он выглядит
>неплохо действительно.

А Ринго не вегетарианец случайно?
Ну и как бы там ни было, если на Макку надеть очки...и никогда не снимать, мы и о нем бы думали, что он неплохо выглядит.

2Orca_Orcinus:

А откуда его животные берут? Из растений. Вы посмотрите, сколько витаминов и минералов где содержится и сколько нужно человеку, и всё станет ясно.

2Dr. Robert!:

>А откуда его животные берут? Из растений. Вы
>посмотрите, сколько витаминов и минералов где
>содержится и сколько нужно человеку, и всё станет ясно.

Ясно далеко не все. Например, бобовые растения - единственное существо на планете, способное поглощать азот из почвы. Мы не можем этого делать. Съедим почвы - промывание рекваед.